Regisztráció
 • 
Bejelentkezés
 •   •  twitterlogo •  rsslogo Hírcsatornák

BEJELENTKEZÉS



Kedves regisztrált látogatónk!

Felhívjuk figyelmét, hogy hosszú átmeneti időszak után mától csak e-mailcímével tud bejelentkezni oldalunkra. Amennyiben nem emlékszik, azonosítóját milyen címmel regisztrálta, írjon levelet munkatársainknak a hvg.hu@hvg.hu címre!

Ha még nem regisztrált a HVG Online rendszerében, akkor ide kattintva megteheti.

Ha elfelejtette jelszavát, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük a jelszóemlékeztetőt.

Ha szeretné újra megkapni a regisztrációja véglegesítéséhez szükséges aktivációs kódot, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük az aktivációs levelet.

HVG.HU \ ITTHON

Javaslat egy természetes nyugdíjrendszerre

2010. február 09., kedd, 05:47 • Utolsó frissítés: 2010. február 09., kedd, 19:28


Címkék: nyugdíj; svéd modell; Német György közgazdász;

Miért lehet hibás a felosztó-kirovó kontra tőkefedezeti nyugdíjrendszerben történő gondolkodás? Miként alakultak ki ezek a rendszerek, s mire is kell választ találniuk politikusoknak és szakértőknek? Németh György közgazdász-szociológussal beszélgettünk.

hvg.hu: A választási kampányban máris sok szó esik a nyugdíjakról anélkül, hogy egy fenntartható nyugdíjrendszer ígérete egyáltalán szóba kerülne. Van ilyen egyáltalán?

Németh György: A felosztó-kirovó nyugdíjrendszerek esetén (amikor a  mindenkori aktív dolgozók befizetéséből az állami költségvetés fedezi a nyugdíjakat)  a fenntarthatóság kritériuma az, hogy az aktuális befizetések és kifizetések közel azonosak legyenek. A tőkefedezeti nyugdíjrendszerben (lényege az öngondoskodás, vagyis minden generáció még aktív korban fizeti a saját nyugdíját) a fenntarthatóság nem bír különösebb értelemmel, mert magától értetődő, hogy nyugdíjat csak abból lehet fizetni, amit előzőleg járulékként befizettek, illetve a befektetésén elért hozamból. Magam már nem felosztó-kirovó vagy tőkefedezeti rendszerről beszélek, szakszerű diskurzusban járadékkal meghatározott (Defined Benefit, DB) és járulékkal meghatározott (Defined Contribution, DC) nyugdíjrendszerekről esik szó. Utóbbi kapcsán fenntarthatóságról beszélni értelmetlen, előbbi esetén pedig a nyugdíjkiadások és a járulékbevételek egymáshoz való viszonya határozza meg a fenntarthatóságot.

Annak idején egyetlen ország politikai elitje sem azon morfondírozott, hogy felosztó-kirovó vagy tőkefedezeti nyugdíjrendszert vezessen be, nem azt mérlegelte, hogy milyen előnyökkel és hátrányokkal jár az egyik és a másik. Politikai kényszerek működtek.   

Fotó: Hernádi Levente

hvg.hu: A szociális ellátásokat  jelenleg igyekeznek minden lehetséges területről, így a nyugdíjrendszerről is leválasztani. Az Ön által említett történelmi dimenzióban – ahogy tanulmányaiban is kiemeli – éppen a szegénység kezelésének eszköze volt. Mi változott?

N.Gy.: A ma felosztó-kirovónak nevezett nyugdíjrendszerek „ősei” – létrehozásuk után – azonnal, vagy néhány éven belül nyugdíjat fizettek olyanoknak, akik nem vagy alig fizettek járulékot. Azért, hogy visszaszorítsák a társadalmi-politikai robbanással fenyegető időskori szegénységet. Persze nem az öregek lázadásától kellett tartani, hanem azon fiatalokétól, akik jövendő sorsuk bennük láthatták volna meg. E nyugdíjrendszerek létrehozása a 19. század legvégének, a 20. század első felének egyszeri „jóléti programja” volt és a szociáldemokrata, majd kommunista kihívásra adott válaszként is értelmezhető. Ezt a választ adta Bismarck Németországban és Roosevelt az Egyesült Államokban.

Bismarck 1891-ben hozta létre az ipari munkásság nyugdíjrendszerét. 65 éves nyugdíjkorhatárral és 30 évnyi szolgálati idővel. De nem ez volt a lényeg, hanem azok az átmeneti intézkedések, melyek mára elfelejtődtek. A szolgálati idő ugyanis csak a pályakezdőkre vonatkozott, a nem pályakezdőkre arányosan kevesebb. Akik pedig nyugdíjra lettek volna jogosultak, ha a nyugdíjtörvény több évtizede hatályban lett volna, azonnal – a feltételek nem túl rigorózus ellenőrzése után – nyugdíjat kaptak. Két év alatt negyedmillió nyugdíjas lett. Roosevelt 1935-ben fogadtatta el a Kongresszussal a Social Security-t, 1937-ben kezdődött a járulékfizetés, az első nyugdíjat 1940 januárjában fizették. (Feljegyezték, hogy az első nyugdíjas, az ekkor 65 éves Ida Fuller összesen 22,54 dollár járulékot fizetett és közel 22 ezer dollár nyugdíjat kapott. Igaz, 100 évet élt).  A nyugdíjasok száma már 1943-ban elérte az egymilliót. Ezek mai szemmel roppant alacsony nyugdíjak voltak, de ahhoz elegendők, hogy hatalmas tömegektől tartsák távol a szegénységet.

hvg.hu: És mit mesél a mi történelmünk?

N.Gy.: A mi mai nyugdíjrendszerünk, ahogy más országoké is, több tőről fakadt, a legrégebbi az állami tisztviselőké, akik mellé előbb más állami alkalmazottakat, majd az állami üzemek alkalmazottait emelték. A fő ág azonban az 1928-ban létrehozott Országos Társadalombiztosítási Intézet (OTI) volt, mely az ipari munkásság nyugdíjügyét oldotta meg. A bismarcki és roosevelti átmenetről nálunk szó nincs. Ez egy szinte teljesen tőkésített, de „kváziállami” rendszer volt, a befizetések döntő hányadából ugyanis önkormányzati, félállami beruházásokat finanszíroztak, hogy melyeket, arról a Belügyminisztérium és a Pénzügyminisztérium együttesen döntött, az OTI önkormányzata pedig tiltakozhatott, ezt megelőzendő tekintettel voltak véleményére, de az nem volt perdöntő. Az OTI nyugdíjvagyonának csupán harmada állt ingatlanvagyonban, döntően bérházakban.  

A háború utáni években nem tartották értelmesnek úgy feltenni a kérdést, hogy például Budapest főváros OTI tartozását miként valorizálják és ütemezzék át. Az OTI tőketulajdonát leírták, amihez ideológiai megfontolások is hozzájárultak („A Szovjetunió nyugdíjrendszere sem tőkésített”), de a praktikus szempont volt a döntő. A szocialista gazdaság körülményei között egyébként is elképzelhetetlen lett volna a tőkefedezeti nyugdíjrendszer. De ez nyugat-európai országokban sem történt másként, csak nem egy-két éves, hanem egy-másfél évtizedes hezitálás után döntöttek úgy, hogy kiürült rendszereiket nem tőkésítik.

A különböző rendszereket az 1940-50-es évek fordulójára egyesítették, majd az 1958-as második téeszesítési hullám támogatására speciális nyugdíjrendszert hoztak létre. E kettő 1975-ben egyesült, mindig a nyugdíjas számára előnyösebb változattal. A „Szabad Világ” és a „Béketábor” közötti hidegháború egyik frontját a nyugdíjak jelentették: mekkora a nyugdíjrendszer lefedettsége és milyen mértékű a bérekhez képest.

hvg.hu: Ez működött is egész sokáig, sokan hitet tettek a felosztó-kirovó rendszer mellett. Mikor került homokszem a gépezetbe?

N.Gy.: Az 1950-es évek végén két amerikai közgazdász – a tavaly elhunyt Nobel-díjas Paul A. Samuelson és a maga korában nagyon tekintélyesnek számító Abba P. Lerner – vitájának eredményeként kerekedett a felosztó-kirovó rendszernek közgazdaság-elmélete (a Samuelson-Lerner theorema). Eszerint felosztó-kirovó rendszer előnyösebb a tőkefedezetinél, mert a népesség és a bérek növekedésének együttese magasabb hozamot biztosít annál, ami a tőkék befektetésével elérhető. Ekkoriban, a baby-boom időszakában elképzelni sem tudták ugyanis, hogy a termékenység az egyszerű reprodukció szintje alá eshet, ahogy azt sem, a bérnövekedés üteme és a tőkehozam tartósan és nagy mértékben elszakadhat egymástól. A fejlett világ népesedési trendfordulója azonban az 1970-es évek elején bekövetkezett. 

A Samuelson-Lerner vita eredményként a nyugdíj-közgazdaságtan – születése pillanatban – csapdába esett. Kialakult a felosztó-kirovó versus tőkefedezeti dichotómia, megteremtődött a generációk közötti szolidaritás és az öngondoskodás ellentétpárja stb. E tudáskészlet alapján kézenfekvő a megoldás: ha az öregedés aláássa a felosztó-kirovó nyugdíjrendszereket, alakítsuk át tőkefedezetivé, mert az „aging-free”, független a kortól.

Az 1980-as évtizeddel érkeztünk el a nyugdíjreformok korába. Ekkor ért először nyugdíjaskorba egy olyan generáció, mely – történelmi felfordulásokkal nem megzavarva – pályakezdésétől volt járulékfizető. Így feltehette a kérdést: annyit kapok-e, amennyiért fizettem. Nemzetközi intézmények és pénzügyi szervezetek érdeklődése viszonylag gyorsan a nyugdíjkérdések felé fordult. Ennek keretében született meg 1994-ben, kétéves kutatás eredményeként a Világbank hárompilléres nyugdíjreform-javaslata. Ez „ihlette” a mi 1997-1998-as nyugdíjreformunkat. Nálunk máig az a közvélekedés, hogy a rendszerváltás után az 1997. évi nyugdíjreform volt az egyetlen „igazi” államháztartási reform. Éppen az ellenkezője igaz: a rendszerváltás után elkövetett legnagyobb makrogazdasági hiba volt. A második pillér fokozza az ország pénzügyi sebezhetőségét, drágítja az államadósság refinanszírozását, mesterséges akadályt gördít az eurózónához való csatlakozásunk elé.

Vargának csak a nyelve botlott »

KAPCSOLÓDÓ ANYAGOK:

15 HOZZÁSZÓLÁS, MELYEK KÖZÜL A LEGFRISSEBBEK:
2010. február 10., 01:19 felx

Remélem napjainkban nem lehet megtenni ilyesmit, hogy visszacsináljuk ezt az egészet.
A vegyes rendszernek köszönhetően egyfajta közép utat választottunk. Talán kapunk még némi pénzt a felosztó-kirovó rendszerből, és ugyanakkor ott lesz a felhalmozott vagyon is.

Lehet beszélni a felosztó-kirovó rendszer előnyeiről, de lássuk be a korfának köszönhetően borulni fog a rendszer idővel. Beavatkozásra pedig kb 3 lehetőségünk van.
1, Több járulékot szednek be
2, Kevesebb nyugdíjat fizetnek
3, Később lehet csak nyugdíjba vonulni

Ha ezek közül valamelyiket el tudjátok fogadni… maradhat a felosztó-kirovó rendszer.
A hitelből való nyugdíj finanszírozás, tán még hamarabb csődbe jutat mindenkit, mint az elöregedő társadalmunk… de mondhatnánk azt is, hogy a kettő egyszerre tuti :S

Való igaz, hogy szükség van ara sok kenyérre, amit elfogyasztunk nap mint nap. Viszont a megtakarításra éppen úgy szükség van… ez fog biztonságot adni, hogy mennyi felhalmozásod van. Van-e tartalékod? Mert amikor majd rosszabbul megy a sorod, vagy nincs bevételed... ebből fogsz boldogulni, adott esetben túlélni.

Szerintem mindig egyfajta egyensúlyt kell keresni. Fontos a fogyasztás és a megtakarítás is.
A pénzügyi rendszer szerepe pedig, hogy eljusson a pénz ahhoz, aki hasznosítani tudja.
Pl. Lakást szeretnél venni, de nincs meg rá a pénzed. Vállalkozni szeretnél, mert tele vagy jó ötletekkel, de nem elég a tőkéd. Ha pedig elég bátor vagy és látsz fantáziát valaki terveiben, beszállhatsz a cégébe (részvény). Nagyobb kockázat, nagyobb haszon:) Ezt amúgy rengeteg módszerrel lehet csökkenteni.

A vállalkozások sikerre mindennek az alapja. Valóban termelni kell, mert szükség van azokra a termékekre és szolgáltatásokra amire igény van. Ha már a kenyér példa olyan szépen hangzott, ne 5millió kenyeret állítsunk elő, hanem valamivel többet… és adjuk el más országnak. Ha nem kifizetődő, mert kevés a hozzáadott érték… keres olyan lehetőséget, ami jobban megéri. Játszatok okosan, mint régen a Gazdálkodj okosan vagy Monopoly játékkal:)
Ne feledjétek ha mindenki csak pék akar lenni, nem lesz pékség és nem lesz hol dolgozni.
Ezért mondom, hogy a vállalkozás sikerre a legfontosabb. (vállalkozó kedvűek előnyben)

Nem mondom, hogy jó dolog az ország eladása… viszont kinek volt pénz akkor vásárolni? Azért voltak akik ügyesen megoldották… legalább magyarkézen maradt;)
Nem értem meg amikor valaki arról panaszkodik, hogy minden idegen kézen van… Úgy mondja ezt mintha neki meg lenne tiltva, hogy részesedést vásároljon belőle… és szerintem a legnagyobb probléma, hogy a lakosság nem volt elég okos hozzá (felkészült), hogy nagyobb arányban részesedjen az ország felzárkózása során (lásd BUX) A kis és közép vállalkozások pedig megérdemeltek volna több segítséget fejlődésük elősegítése érdekében. Sajnos kevesen éreznek arra késztetést, ha valamiben sikeresek azt megsokszorozzák (aztán még a végén ő lesz a multi:P)

Mindenkinek joga van úgy élni, ahogy szeretne. Viszont véleményem szerint érdemes tartalékot képezni. Aki nem teszi az kiszolgáltatottabb (modernkori rabszolga).
Szóval játszatok okosan, vagyonosodjatok!

Egy pénzügyi tanácsadó a sok közül:)

2010. február 9., 21:46 papy on board

Ez egy hanta! Azoknak a magántőkéseknek az érdeke, akik szeretnék jól lenyúlni a nyugdíjpénzeket.
AZ ALAPVETŐ PROBLÉMA EZ A PÉNZALAPÚ SZEMLÉLET
Az, hogy majd egész életemben "befektetek" aztán a hozamból meg a kamatokból jön a nagy nyugdíj, nos az egy nagyon ravaszul és aljasul kifundált hazugság!
Miért?
Az ember nem pénzből és kamatból él, hanem kenyérből, húsból, ruhával, cipővel, gázzal, villannyal, vízzel, gyógyszerrel, téglával, cementtel, betongerendával, benzinnel, stb.
Az utóbbi időben nagyon elterjedt ez a pénzügyi szemlélet! Befektetek, befektetek, aztán majd dőőől a lé...
Igen, csak valakinek termelnie is kell ám!
Mindazokat a tárgyi javakat, amiket egy ország (gazdasági-adófizetési-költségvetési egység) elfogyaszt, hosszú távon abban az országban kell megtermelni!
Magyarországon a "rendszerváltás" előtt volt 11 cukorgyár (egy régi HVG-ben olvastam:-), egy csomó konzervgyár, téglagyárak, cementgyárak, acélgyártás, autóbusz- és teherautó-gyártás, stb stb.
Mindezeket a gyárakat és üzemeket felvásárolták és ELPUSZTÍTOTTÁK.
Magyarországon az össz-szükséglet TÖREDÉKÉT termeli meg az ipar. és mostanában folyik a mezőgazdaság elpusztítása.
Ebből következik az irtózatos mértékű eladósodottságunk!

És még valami következik belőle: A TELJES KISZOLGÁLTATOTTSÁGUNK!!!
Ha ebben az országban a kormány nem úgy táncol (az emberek nem számítanak), ahogy valakik külföldön fütyülnek, akkor elzárják a hitelcsapot, és még fűteni meg közlekedni sem tudunk, sőt még villany se nagyon lesz, a többi cikkről nem is beszélve.
...
Visszatérve a lényegre, egy példát szeretnék leírni:
Tegyük fel, hogy Magyarországon van 50ezer pék, és azok sütnek naponta 5millió db kenyeret, amivel a lakosság szükségleteit kielégítik. Ebből tud enni a nyugdíjas is.
Nem azt a pénzt eszi a nyugdíjas, amit 30 évvel azelőtt betett valami bankba, hanem azt a kenyeret eszi, amit előző nap sütött a pék!
Vagyis a VALÓSÁGBAN a "felosztó-kirovó" -nak nevezett rendszer működik, és a "befektetési" rendszer nem egyéb szemfényvesztésnél.
Attól, hogy a nyugdíjas korábban nem az állam zsebébe fizette a nyugdíjat, hanem valami pénzügyi hókuszpókusz társaságéba, még nem lesz töb kenyér, ha egyszer van egy országban 3 millió nyugdíjas és 50 ezer pék. (Mert a nyugdíjas kevés gyereket csinált, amikor fiatal volt, mert ugyanaz a maffia akadályozta ebben, amelyik most bezsebeli a mások pénzét, miközben potenciális analfabéta külföldi tömegek bevándorlás-áradatát erőszakolja ránk.)

2010. február 9., 18:34

Elnézést kérek, csak egyszer akartam elküldeni a hozzászólásomat,de mindenféle hibaüzenetet kaptam, így tovább próbálkoztam. Bocsánat

2010. február 9., 18:31 pglodi

Sajnos, nincs realitása. Csak az állam és az állampolgárok járnának jól. Komoly érdekcsoportok gazdasági érdekeit sértené súlyosan. Rosszul járnának azok is, akik elmaradt befizetéseiket és azok értelemszerűen elmaradt hasznát a közösből szeretnék kipótolni. Rosszul járnának a politikusok, csökkenne a szavazatvásárlási lehetőségük, rosszul járnának a privilegizált helyzetűek, akik ugyanannyi vagy kevesebb járulékért a jelenlegi rendszerben többet kapnának. A fentiek alapján a javaslat szinte abszurdnak tekinthető. Kár.

2010. február 9., 18:30 pglodi

Sajnos, nincs realitása. Csak az állam és az állampolgárok járnának jól. Komoly érdekcsoportok gazdasági érdekeit sértené súlyosan. Rosszul járnának azok is, akik elmaradt befizetéseiket és azok értelemszerűen elmaradt hasznát a közösből szeretnék kipótolni. Rosszul járnának a politikusok, csökkenne a szavazatvásárlási lehetőségük, rosszul járnának a privilegizált helyzetűek, akik ugyanannyi vagy kevesebb járulékért a jelenlegi rendszerben többet kapnának. A fentiek alapján a javaslat szinte abszurdnak tekinthető. Kár.

További 10 hozzászólás megtekintése »
Véleménye van? Ossza meg velünk!


Javaslat egy természetes nyugdíjrendszerre




  Másolat Önnek



HIRDETÉS
VIDEÓK
további videók »

Ön korábban már belépett a HVG csoport egyik weboldalán. Ha szeretne ezen az oldalon is bejelentkezni, ezen a linken egy kattintással megteheti.

X