Regisztráció
 • 
Bejelentkezés
 •   •  twitterlogo •  rsslogo Hírcsatornák

BEJELENTKEZÉS



Kedves regisztrált látogatónk!

Felhívjuk figyelmét, hogy hosszú átmeneti időszak után mától csak e-mailcímével tud bejelentkezni oldalunkra. Amennyiben nem emlékszik, azonosítóját milyen címmel regisztrálta, írjon levelet munkatársainknak a hvg.hu@hvg.hu címre!

Ha még nem regisztrált a HVG Online rendszerében, akkor ide kattintva megteheti.

Ha elfelejtette jelszavát, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük a jelszóemlékeztetőt.

Ha szeretné újra megkapni a regisztrációja véglegesítéséhez szükséges aktivációs kódot, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük az aktivációs levelet.

HVG.HU \ SORKÖVETŐ

Soha nincs jó idő

2011. február 22., kedd, 08:13 • Utolsó frissítés: 2011. február 22., kedd, 10:30


Címkék: globális felmelegedés; klímaváltozás; Sorkövető; Magyar Tudomány; Berényi Dénes akadémikus; időjárás-változás;

Közel sem akkora az ember szerepe a klímaváltozásban, mint azt a „globális felmelegedéssel” riogatott egyszeri hírfogyasztó hiheti. Az éghajlat alakulása és környezetünk gondjai nem egy tényezőtől, mondjuk, a szén-dioxid-kibocsátástól függnek.

„Aki ma nem támogatja a globális felmelegedésre kínált radikális megoldásokat, azt a társadalom kiveti magából, felelőtlennek és az olajlobbi kiszolgálójának tekinti” – idézi Berényi Dénes akadémikus Bjørn Lomborgnak, a Dán Környezetvédelmi Értékelő Intézet igazgatójának keserű megjegyzését. Ha valaki nagyon akarja, akkor a magyar fizikust, az MTA Atommagkutató Intézetének egykori vezetőjét meg az „atomlobbi emberének” titulálhatja. De ha az érdeklődő képes túltenni magát a pedigrén (rosszul teszi, ha nem), és figyelmesen elolvassa Berényi a Magyar Tudományban közölt kritikus írását a globális felmelegedés és a szén-dioxid-kibocsátás állítólagos kapcsolatáról, legalább megismerheti, mi biztosat mondhatunk arról a jelenségről, hogy az utóbbi harmincöt évben nő a Föld átlagos hőmérséklete. Keveset. És még kevesebb határozott tudományos következtetés levonására vállalkozhatunk.

Kozmikus erők

Berényi többnyire köztudott állításokat idéz fel, amelyeket a globális felmelegedéstől (a klímaváltozástól) rettegve, a környezetrombolás miatt érzett morális pánikban hajlamosak vagyunk elfeledni. Ezek szerint nem ismerjük még jól a klimatikus rendszer egészét; az biztos, hogy a klíma állandóan változik, és a változások egy része periodikus, másik részük nem. Biztos magyarázatot nem találni rájuk, de a változások alapvetően az embertől független kozmikus erők (pl. a Föld pálya- és tengelyirány-módosulásai) hatására történnek. Nem tudjuk a periodikus jégkorszakok okát, ahogyan az utolsó mintegy tízezer év, az ember és kultúrája szempontjából aranykornak tekinthető időszak viszonylag stabil hőmérsékleti viszonyaira sincs magyarázat. Igaz ugyan, hogy a legtöbb klímamodell melegedéssel számol a jövőben, de mivel a hatásmechanizmusokat nem ismerjük, így csínján kell bánni a prognózisokkal.

Az sem egyértelmű, hogy globális felmelegedés fő oka a megnövekedett szén-dioxid-kibocsátás lenne, illetve annak felelőse egyértelműen a modern, a fogyasztásorientált ember volna. Voltak olyan földtörténeti korok, amelyben a széndioxid sokszorosa volt a mainak, mégis hidegebb volt, mint máskor, amikor az üvegházi gázok koncentrációja kevésbé tért el a mai állapottól. 1940 és 1970 között pedig egyre nagyobb lett e gázok aránya a levegőben, mégis csökkent a Föld átlagos felszíni középhőmérséklete. Könnyen lehet, hogy a vulkáni tevékenységnek vagy a szerves anyagok bomlásának sokkal nagyobb szerepe van a széndioxid-koncentráció növekedésében, mint a környezetét felélő embernek. A szén-dioxid-változás tehát így akár lehet következménye is, nem pedig oka a felmelegedésnek.

A klíma ereje

A globális felmelegedés „apokalipszise” sokszor fantazmagória. Nincs rá bizonyíték például, hogy a közeljövőben eltűnnek majd a sarki jégsapkák. Az Antarktiszon hidegebb van, az északi-sarkon hízott a jégpáncél; a gleccserek lassabban olvadnak, mint várták; a Golf-áramlás nemhogy lanyhult volna, de 2002 és 2009 között 20 százalékkal erősödött. A sarki állatok egyelőre nem pusztulnak, a jegesmedvék száma összességben például nőtt, és csupán egy vagy két populációjuk csökkent, éppen azokon a helyeken, ahol hidegebb lett. A rendkívüli időjárási jelenségekről pedig, viharokról, áradásokról, amelyekről naponta értesülünk, csak önkényesen dönthető el, hogy azok most „előjelei-e” a nagyobb változásnak, vagy csak „természetes” kilengések.

„Télen nagyon hideg van, nyáron nagyon meleg van. Soha nincs jó idő, mindig esik az eső” – summázza a paraszti tapasztalatot a magyar népdal. Az időjárás már a „globális felmelegedés korszaka” előtt is meghatározó téma volt. Az ember függése a klímától rendkívül szoros, amit az utóbbi néhány ezer év technológiai fejlődése olykor-olykor rövid időre elfedett, de az alaptapasztalatot, hogy „az idő az úr mindenütt” nem tűntette el. Az időjárás változásaira valóban nem vagyunk felkészülve, nehezen viseljük el, és ezért a legtöbbször hamis magyarázatként az éghajlatváltozásra hivatkozunk.

A szimbólum ereje

Berényi cikke némiképpen szkientista értetlenséggel áll a jelenség előtt, hogy miért is a szén-dioxid-kibocsátást tettük meg a globális felmelegedés legfőbb okának, és miért azonosítjuk mindezt a földi életet veszélyeztető környezetkárosítással. Ennek, ahogyan cikke is bizonyítja, nem elsősorban tudományos, hanem kulturális okai vannak. A globális felmelegedés fogalmának elsősorban szimbolikus jelentése van, mint egykor isten haragjának, amely a tőle elrugaszkodott embert sújtotta, és a félelem jámborságra sarkallta. Az emberi természet már csak ilyen, kevésbé hajlik a jóra, ha a következmények csak általánosságban vannak megfogalmazva, a tűzesőtől vagy a vízözöntől való félelmében viszont csak-csak összekapja magát.

A globális felmelegedéstől való rettegés ma arra mozgósít, hogy a földi erőforrások nem kiapadhatatlanok, az ember társbérletben él a természettel, jó lesz tehát vigyázni. Egy szimbólum ereje nem a tudományos korrektségén múlik, hanem a közérthetőségén, elfogadottságán, jelentése rétegzettségén. Márpedig a globális felmelegedéstől való félelem ma egyre többeket ösztönöz tudatosabb környezethasználatra, a zöld gondolkodás pedig normaalakító lett. És ez jó. A szimbólum idiotisztikus túlzásokkal együtt is működik.

Mit tehetünk, mit tegyünk, és mit kell tennünk? – teszi fel a kérdést Berényi Dénes. Fontos, hogy az eddiginél sokkal többet tudjunk meg az éghajlatról. A klíma-előrejelzést nem lehet egyedül a szén-dioxid-koncentrációra alapozni. Szerzőnk szerint az üvegházi gázoknál égetőbb problémák „a Föld erőforrásainak végessége és pazarlása, a túlnépesedés, a talajpusztítás, az édesvízhiány, a betegségek, az energiatermelés és a környezetszennyezés kérdései és ehhez hasonlóak”. Ami, könnyen elképzelhető, igaz is. De vajon mindezek nem sűrűsödnek-e össze, mindezeket nem azonosíthatjuk-e azzal a szimbólummal, amit – meglehet, önkényesen és leegyszerűsítve – összefoglalóan a globális felmelegedés problémájának nevezünk? A közvélemény megteheti, a tudós nem.

(Magyar Tudomány, 2011/1)

Zádori Zsolt

22 HOZZÁSZÓLÁS, MELYEK KÖZÜL A LEGFRISSEBBEK:
2011. március 17., 19:22 AlisonHANSEN

This is known that money makes us autonomous. But how to act when one does not have money? The one way is to receive the <a href="http://bestfinance-blog.com/topics/home-loans">home loans</a> or just bank loan.

2011. február 26., 00:04 papy on board

A tragédia az, hogy lehet hogy elkésett az emberiség.
Van itt egy kiváló cikk:
http://www.matud.iif.hu/2010/11/08.htm

Ebben szerepel az említett kb. 15TW (valójában 15TWév mint éves megtermelt energiamennyiség, ezt írtam én egyszerűsítve 15TW folyamatos (átlagos) teljesítményként)

A cikkben szerepel az is, hogy ha 40 év alatt akar az emberiség átállni az atomenergiára, akkor (40 év az kb 15ezer nap) NAPONTA kellene 1 darab 1 GW teljesítményű etomerőművi blokkot átadni valahol a világban. Ez nehezen képzelhető el a JELENLEGI ipari kapacitás mellett.
Ezért írtam azt, hogy az emberiség valószínűleg kifutott az időből.
Valmikor a "rendszerváltás" nevű gigantikus átverés és lop-start környékén volt egy esélye az emberiségnek. Akkor, amikor a korábban évente dollár-számilliárdok mentek el fegyverkezésre, és egyszercsak hirtelen megszűnt az őrült és költséges fegyverkezési verseny.
Hirtelen felszabadult egy óriási hegyet kitevő pénz, pontosabban az ezen pénzzel egyensúlyban levő hatalmas volumenű HI-TECH- ipar és kutató kapacitás.

Akkor kellett volna hatalmas ipari kapacitásokat kiépíteni, és nagyobb erőfeszítéssel kutatni a magashőmérsékletű gázhűtésű FBR-eket és a fűziót. Akkor talán ma már elkezdődhetnének a hatalmas építkezések.
(és akkor kelett volna -- akár a legkegyetlenebb módszerekkel is -- a túlszaporodásra hajlamos népcsoportok szaporodását korlátozni, ma már sokan látják, de még mindig nem elegen:-))

Sajnos, az emberiség ellenkező irányt vett. Az őrült fegyverkezési verseny folytatódott, sőt valami érthetetlen okból kifolyólag még nagyobb sebességre kapcsolt. Ebben a legnagyobb felelőssége az USA-t a háttérből irányító arctalan gengsztercsoportnak van.

Most már csak kevés út maradt a kőkorszak elkerülésére, és mindegyik nagyon nehéz. Az emberiségnek a reljes iparát át kell állítania az új energiafajtára (mai tudésunk szerint ez az atomenergia), ami ÓRIÁSI gazdasági feladat is.
A környezetvédelem túllihegése pedig pusztítja a fejlett országok gazdasági erejét IS. Ezért nagyon vékony élen kell egyensúlyozni, és minél később kezdjük el a nagy átállást, annál nagyobbak lesznek az áldozatok!

Az nyilvánvaló, hogy a ma létező ipari üzemek nem képesek naponta 1 GW atomerőművi kapacitást kiépíteni, ráadásul olyan tipusú reaktorokkal, amelyek ma még nem is léteznek (max. tervezett kísérletek formájában)

Én személy szerint a fúzióban merek reménykedni. Az már 30 évvel ezelőtt is látható volt, hogy a mágneses térrel összetartott híg plazmás eljárás csak óriási méretekben működik.
De ugyanakkor ez lehet az előnye is. Ugyanis például 5 db 3 TW teljesítményű erőművet már esetleg fel lehet építeni. MAJD.

2011. február 25., 23:26 papy on board

A végén víZtározós erőművet akartam írni

2011. február 25., 23:24 papy on board

Az emberiség előtt két út van: egyik az atomenergia (FBR-ek és fúzió), a másik a kőkorszak.
A "megújuló" energiaforrások az egy vicc. Teljes mértékben időjárás-függők, időben igen erősen ingadoznak, és amellett a legtöbb "megújuló" forrás mennyiségileg is kevés. (pl. a hagyományos vízerőművekkel termelhető energia vagy a geotermikus az 50kW/km2 sűrűségével)

A megújuló energiaforrások által termelt energiát HOSSZÚ IDŐRE EL KELL TUDNI TÁROLNI!

Az emberiség MAI energiafelhasználása kb 15 TW (TeraWatt).
Bárki ki tudja számolni, hogy ekkora teljesítmény felének az eltárolásához mondjuk 6 hónapra milyen technikai eszközöket igényel!

Nézzünk pár számot.
Mennyi napelem kell 15TW folyamatos teljesítmény létrehozásához?
1m2 földfelszíni, vízszintes (nem napraforduló) felület kb. 2400MJ energiát kap a Napból, ami az 1 év 30milló másodpercével elosztva 80W átlagos teljesítményt jelent. (nagyon egyenetlen időbeli eloszlással, erről majd később)
Ha a napelem hatásfoka (az átalakító ás energiatovábbító rendszerekkel együtt) 10%, akkor ehhez kb. 2milló km2 területet kell szorosan, 100%-osan lefedni napelemekkel.

Következő kérdés az energia eltárolása az egyenetlen időbeli eloszlás miatt (éjszaka-nappal, tél-nyár)
Mennyi akkumulátor kell mondjuk a 15TW*év energiamennyiség 1/3-ának 6 hónapos tárolásához?
Ha feltesszük, hogy egy 10kg súlyú ólomakku eltárol 40Ah-t 12V-on (ez 480 Wh, azaz 0,48 kWh) akkor nem nehéz kiszámolni, hogy 7 milliárd tonna ólomakku kellene.
Talán nem kell ecsetelne ennek a lehetetlenségét. Bárki kiszámolhatja, hogy a világ összes autójában ennek a parányi töredéke van. És mivel az akku élettartama néhány év, ezt a 7milliárd tonnát bizony újra és újra fel kellene dolgozni.

Kiszámolhatjuk azt is, hogyha vítározós erőművel akarjuk eltárolni az említett energiamennyiséget, akkor mennyi és milyen magasan elhelyezkedő tárolóra van szükség.
Bárki kiszámolhatja (megint nyúlik a hozzászólás, itt abbahagyom)
És ki lehet találni más módszereket és végig is lehet számolni.
Eredmény: a megújuló energia egy humbug. Ez van.

2011. február 25., 23:02 papy on board

G 2011. február 22., 12:02

Értem amit leírsz, már rengetegszer olvastam/láttam/hallottam
Mással sincs tele a sajtó.

De Te sem írtál semmi konkrétumot, hasonlóan a már ezerszer hallott/olvasott többi CO2 kibocsátást bírálóhoz.
Újra felteszem a kérdéseket VALAMENNYI zöldnek:

-- Pontosan hogyan fogunk élni akkor ha az általatok megálmodott világ jön létre?
Vagyis:
-- Mi lesz a munkánk, mennyi (naponta), miféle munka lesz, és hol?
-- Mekkora távolságra lesz a munkahelyünk a lakásunktól és mivel fogunk közlekedni oda és vissza?
-- Milyen eszközök lesznek a háztartásunkban? Lesz pl. mosógép, vagy a patakparton fogjuk a ruhákat egy lapos fával csapkodni? Vagy lavórban mosunk kézzel és zsiradékokból+nátronlúgból főzött szappannal (gyerekkoromban, egy alföldi faluban üstben főzték a szappant, persze a boltban is lehetett kapni)
Lesz-e a háztartásunkban hűtőszekrény? Vagy az ételeket félig romlott és büdös állapotban fogjuk fogyasztani? (pl. vaj, tejtermékek)
Egyik nap friss, a másik nap száraz kenyeret fogunk enni? (én fagyasztva tárolom a kenyeret és mindig frissen eszem-- szemét szibarita vagyok, igen)
Mivel fogunk fűteni? Nincs annyi fa az erdőkben, ami tartósan (évtizedeken át) elegendő lenne a tüzifával fűtéshez, ha mindenki azt használja
Milyen eszközeink és szerszámaink lesznek? Ne feledjük, hogy a vas alőállításához jelentős mennyiségű FASZÉN kell, ha visszamegyünk 300 évet az időben. Az angliai ipari forradalom idején csupaszították le Angliát (a Főldközi-tenger medencéjét pedig már jóval korábban, a hajóépítés miatt tarolták le, azóta alig van erdő)

-- Következő kérdés a családszerkezet. Sok gyerek lesz-e egy családban, vagy kevés?
Ugyanis a primitív (=természetközeli) termelési módszerek mellett az öregek eltartásához sok gyerek kell. Enélkül az idősebbeket ki kell tenni az erdőszélre elpusztulni (szép új zöld világ)
A sok egyrmek viszont nagy népszaporulatot jelent. Mi fogja korlátozni egy-egy terület lélekszámát? A háborúk, az éhinségek és a járványok?

-- Milyen lesz az emberek kultúrája, hitrendszere, tudása? (a mai technikai civilizáció eltűnését követő 300 éven belül a NEM használt tudás elfelejtődik, megsemmisül.
A betegeket ráolvasással, hagymahéj-teával és imádkozással fogják gyógyítani? Vagy jól megégetik azt a boszorkányt, aki feltehetőleg a betegséget okozta?

EZEK OLYAN KÉRDÉSEK, AMELYEKRE A ZÖLDEK ÚGY HALLGATNAK, HOGY AZ MÁR SZINTE HANGOS! (És még ezeken kívül is van sok hasonló jellegű kérdés, de így is hosszú lettem)

További 17 hozzászólás megtekintése »
Véleménye van? Ossza meg velünk!


Soha nincs jó idő




  Másolat Önnek


ÁLLÁSOK
tovább a jobline.hu-ra »
AJÁNLJUK MÉG
VIDEÓK
további videók »

Ön korábban már belépett a HVG csoport egyik weboldalán. Ha szeretne ezen az oldalon is bejelentkezni, ezen a linken egy kattintással megteheti.

X