Egyéni győztesük aligha lesz a választáson – még ön sem áll jobban Csongrád-Csanád 2-es körzetben, mint 15 százalék, ami a harmadik helyre elég –, listáról számíthatnak csak bejutásra, de vajon hány mandátumra, lehet több, mint a mostani hat?
Nem szoktam jósolni, most pedig teljes képtelenségnem tartom, hogy bárki meg tudja jósolni a mandátumszámokat, akár a Fidesznek, akár a Tiszának, akár a Mi Hazánknak. Harminc éve politizálok, de nem emlékszem olyan választásra, ami ennyire izgalmas, de ennyire kiszámíthatatlan is. Arra viszont mernék tippelni, hogy hárompárti parlament lesz, és így nem is a Mi Hazánk mandátumszáma a lényeg, hanem az, hogy előállhat a helyzet, amikor megkerülhetetlen erővé válunk.
Magyar Péter a Mi Hazánktól is vitt el szavazókat – ezt ön is elismeri. De a Fidesz is? És közösen mennyivel apasztották a párt 2022-es, 332 ezres listás szavazóbázisát?
Én lényegesen több szavazatra számítok, mint 4 évvel ezelőtt. Járom az országot, a fórumainkon állva tapsolnak az emberek, egyre elszántabbak a szavazóink és többen is vannak. Viszont miután minden idők legmagasabb választási részvétele várható, vagyis hiába lesz több szavazója a Mi Hazánknak, mint 2022-ben, nem tudom, hogy ez százalékban vagy mandátumszámban mit jelent majd. Az biztos, hogy a Mi Hazánk erős magszavazói bázisa nem szavazna se a Tiszára, se a Fideszre. De rajtuk kívül van egy réteg: vannak olyan fiatalok, akik vacillálnak a Mi Hazánk és a Tisza között, és vannak olyan idősebb, régi nemzeti-polgári szavazók, akik a Fidesz és a Mi Hazánk között. Orbán Balázs már megüzente a Mi Hazánk támogatóinak, hogy a Fideszre kell szavazni, Magyar Péter pedig azt sulykolja, hogy a Fidesz szatellitpártja vagyunk, és erre rácsatlakozva már a DK is Fidesz-Mi Hazánk koalíciót vízionál. Most már mindenki a mi hátunkon akarja legyűrni a másikat és előrébb jutni. Ez jóleső érzés, de nagy veszély is.
https://hvg.hu/360/20260401_dobrev-klara-interju-demokratikus-koalicio
Hárompárti parlamentre számít, de lehet, hogy a magas részvételi arány miatt a Mi Hazánk a több szavazója ellenére sem ér el 5 százalékot. Mi lesz, ha kiesnek?
Nem számolok ezzel, de ha mégis bekövetkezik, az bukás, és akkor lemondok. Nem mondom, hogy akkor nincs visszaút mondjuk 2030-ban a Mi Hazánknak, de én nem maradok akkor pártelnök.
Nézzük akkor azt a forgatókönyvet, hogy bejutnak. Azt mondta, a választás másnapján három embernek kell leülnie: önnek, Magyar Péternek és Orbán Viktornak. Hol, miben lehet hármójuk közös nevezője?
Magyarország sorsa lehet a közös nevező. A demokrácia szabályai szerint a három pártvezetőnek le kell ülni, mert a pártoknak együtt kell dolgoznia. Hogy ebből lesz-e bármilyen koalíció, az a mostani állás szerint kizárt. Viszont a tárgyalásoktól sok függ. Legyen világos: nincsenek miniszteri ambícióim, más álmaim vannak. Ilyen például a budapesti tudásközpont, a Rubik-kocka formájú épületben – hogy ebben melyikük lesz partner, még nem tudom.
Magyar Péterrel és Orbán Viktorral szemben is vannak bennem tüskék, de ezeket félre kell tenni – én képes vagyok rá, remélem ők is.
Ön Magyarról és Orbánról is úgy nyilatkozott, hogy egyiküket sem szavaznák meg miniszterelnöknek. Így nehéz lenne koalícióról tárgyalni, de akkor ez nem is cél?
Nem. Kifejezetten nem. És valóban, egyiket sem akarom megszavazni miniszterelnöknek.
HVG / Veres Viktor
Lehet olyan helyzet, hogy akarata ellenére meg kell?
Sokféle szcenárió van. Matematikailag minimális az esélye egy olyan helyzetnek, hogy ne tudjon parlament miniszterelnököt megszavazni, mert ahhoz csak egyfős többség kell. Ha mégis előállna egy ilyen patthelyzet, én előbb nézem ki Orbán Viktorból vagy Magyar Péterből, hogy megpróbálnak megvenni a másik frakcióból egy képviselőt, hogy átszavazzon. Hasonlóra készülve mi az országos listánkat úgy állítottuk össze, hogy még véletlenül se legyen rajta olyan, akit egyik vagy másik oldal meg tud venni. Büszke vagyok arra, hogy ahol mérleg nyelve vagyunk, mint a Pest vármegyei közgyűlés vagy Pécs város közgyűlése, ahol voltak is ilyen átállítási próbálkozások, nem jártak sikerrel. Mi vagyunk a Tiszán és a Fideszen kívül az egyetlen, akinek mind a 106 egyéni körzetben állnak a jelöltjei, és nem is fog senki visszalépni közülük senkinek a javára.
Valóban, matematikailag az a valószínűbb, hogy a győztes párt simán többséget szerez. Ekkor viszont a Mi Hazánk nemhogy a mérleg nyelve nem lesz, hanem figyelmen kívül is hagyható. Mi lesz így az említett közös ügyekkel meg az álmaival?
Ha mondjuk van egy mandátumtöbbsége valakinek, akkor hiába van kormányalakítás, hiába indul el a munka, egyfős többséggel nem lehet egy ciklust végigvinni, mert bármi történhet. Itt jöhet a Mi Hazánk szerepe.
Pokollá tenném Orbán Viktor és Magyar Péter napjait, mert minden plenáris ülés előtt tárgyalni kellene velem, és egyenként kellene többséget szerezni minden egyes törvényjavaslathoz. Tudom, mi az, amit meg akarok valósítani, amit végig akarok vinni ebben a helyzetekben.
Milyen minimumfeltételei lennének?
Mondok két olyan területet, amiben, ha a Fidesz és a Tisza Párt nem enged, akkor nem nagyon tudunk érdemi együttműködésről beszélni. Ezt rendkívüli módon akadályozná például, ha a Fidesz a rendszerszintű korrupcióról nem lenne hajlandó lemondani, és elfogadni a Mi Hazánk javaslatát a független magyar korrupcióellenes ügyészségről. A Tisza Párt felé pedig az a kemény feltételünk, hogy ki kell lépni Ursula von der Leyen globalista EP-frakciójából. De ha ezek nem teljesülnének, ettől függetlenül lehet még ügyek mentén közös szavazás mondjuk a migráció ügyében a Fidesszel, a végrehajtói maffia helyett nonprofit végrehajtói rendszer kialakítása ügyében pedig a Tisza Párttal.
Ezek jobbára politikai követelések, de mi a három legfontosabb, az emberekre is ható téma a Mi Hazánk számára?
Azért a korrupcióval leszámolás az emberek életét annyiban biztosan megváltoztatná, hogy a túlárazott szerződések mellőzésével évről-évre megspórolható ezer milliárd forintot lehetne hasznos dolgokra fordítani. Emiatt ráadásul megnyílhatnak elvileg az uniós források is – ha mégsem, akkor legalább látjuk, hogy nem a korrupció vagy a jogállamiság hiánya miatt tartották vissza a pénzeket eddig, hanem politikai okokból, legyen az a genderkérdés vagy a migráció. Ebben a kettőben amúgy mi nem akarunk engedni Brüsszelnek. Egyébiránt az első és legfontosabb, az emberekre kiható teendő a gazdaság beindítása kell, hogy legyen. Ebben pedig bátran támaszkodhatnánk a magyar szakemberekre – azokra is, akik még itt vannak, és azokra is, akik külföldre mentek. Ebből a közös tudásból, a Mi Hazánk által tervezett tudásközpontból kell versenyképes gazdaságot, új ipar- és agrárpolitikát építeni. A jelenlegi, az akkugyár-nagyhatalom és a globális nagyvállalatok támogatási koncepciójára építő gazdaságpolitika katasztrofális. Gazdaságpolitikai kérdésekben nem lehetetlen, hogy a leendő parlament három pártja egyet tudjon érteni, és talán odáig is eljuthatunk, hogy ilyen ügyekben ne Nagy Mártonok, de még ne is Kapitány Istvánok döntsenek, hanem szakemberek – akár egy szakértői kormány tagjaként. Én egyáltalán nem mondanék nemet erre.
HVG / Veres Viktor
Mi lenne, amire nemet mondana?
Azt például már nem szeretném, ha mondjuk Bódis Kriszta foglalkozna a gyermekekkel vagy a szegregátumok kérdésével. Mert utóbbinál például se az ő, se a Fidesz módszere nem vezetett sikerre. Nem ez az út. Abban hiszek, hogy az az út, amit a Mi Hazánk mond: nincs se negatív, se pozitív diszkrimináció, de van sikeres integráció, és a bűnözőket kiemeljük – nem a szegregátumokból, hanem a társadalomból. Vagyis magyar, cigány teljesen mindegy, hogy kicsoda. Ne legyenek előjogai a bűnözőknek, és minden gyereknek, magyarnak, cigánynak, svábnak egyenlő feltételeket kell adni egy normális oktatási rendszerben, hasznos, gyakorlati tudással, nem genderelmélettel.
Elég a bűnözésből! – áll az ön arcképe mellett a Mi Hazánk plakátjain, és a kampányuk fontos eleme a Bűnvadászok mozgalom, amit gyakran ér az önbíráskodás vádja, most is van egy ügyészségi eljárás folyamatban, ráadásul a Bűnvadászok ügyvédjeként fellépő Dabasi Tamás ügyvédi praxis folytatására nem is jogosult, eltiltotta a bíróság. Valós problémákra szabad-e ilyen törvényen kívüli megoldásokkal reagálni?
Mi vitatjuk, hogy ez törvénytelen eszköz lenne, nincs a Bűnvadászok ellen jogerős bírósági ítélet. Följelentett minket egy pár ember politikai okokból vagy a bűnözők védelmében, ami nem meglepő, mert a bűnözők nem szeretnek minket. Mindig kihívjuk a rendőrséget, az ő jelenlétükben történik minden. A Bűnvadászok elképesztően sikeres, óriási társadalmi igény van rá, és emiatt nagyon sok nagyon fiatal jelent meg körülöttünk. Ezt amúgy addig csináljuk így a Bűnvadászokkal, amíg rendetlenség van, és ameddig nem mi tudunk majd kormányozni, mert akkor a Bűnvadászoknak kell majd az államot képviselni, és rendet tenni a törvényes keretek között.
Miért került ki a halálbüntetés a Mi Hazánk programjából? A 4 évvel ezelőttiben még fontos ígéret volt, most meg sem említik. Már úgy látják, nincs visszatartó ereje, vagy csak túlságosan sokszor emlegette Lázár János?
Abban nem ismerek kompromisszumot, hogy
a visszaeső, megrögzött bűnözőket, legyen az piti tolvaj, szamurájkardos BMW-s, drogdíler, vagy kormányzati szintű fehérgalléros bűnöző, ki kell vonni a társadalomból.
Hogy ez a kivonás pontosan mit jelent, az már más kérdés. De ez lehet önfenntartó börtönben vagy bérrabtartásban mondjuk akár Ruandában letöltött büntetés is. A lényeg, hogy elriasztó hatása legyen. Ugyanis most sok helyen, és mondjuk ki, hogy például a szegregátumokban is, sok fiatal példaképként tekint arra, aki börtönviselt. A halálbüntetésnek nyilvánvalóan van nemzetközi jogi akadálya, de elindulhatna róla legalább egy társadalmi párbeszéd, vita róla, pro és kontra érvekkel, később pedig lehetne egy népszavazás is róla. Egyelőre, ami reális Magyarországon az az, hogy a három csapás rendszerét továbbfejlesztve a visszaeső bűnözők akár életfogytig tartó büntetésüket egy olyan önfenntartó börtönben töltsék le, ahol mindennap dolgozniuk kell. Fontos, hogy a visszaeső bűnözőkről beszélünk, nem arról, aki először áll bíróság elé, főleg, hogy ma Magyarországon ártatlanul is könnyen elítélik az embert.
Említette már, hogy nem szereti se a pozitív, se a negatív diszkriminációt. Pedig utóbbira bőven van példa a Mi Hazánk programjában. Létrehoznák például a Családtervezési Hatóságot, amellyel – mint írják – „megállítjuk a cigányság körében tapasztalható felelőtlen népességrobbanást”, és többször leírják a cigánybűnözés kifejezést is. Ha a békés egymás emellett élés a cél, miért hergelnek?
Ha ezen múlik a megfelelő hangulat az országban, akkor nem használom a cigánybűnözés kifejezést.
De a tényeket nem vagyok hajlandó tagadni. Magyarországon még mindig vannak romatelepek, ahol felelőtlenül úgy szülnek meg a gyermekeket, hogy az ő életük is pokol lesz, és amikor felnőnek, bűnözőként a társadalom életét is pokollá teszik. Erre kell valamilyen válasz, már csak azért is, mert a gyermekvédelmi rendszer nem működik hatékonyan. Ez a válasz pedig lehet egy olyan családtervezési szerv, ami megakadályozza, hogy olyan családban nőjenek fel a gyerekek, ahol 5-6 évesen drogoznak, és lopni tanítják a gyereket. Korábban jobbikos polgármesterek ezt a hatóságot kicsiben, önkormányzati szinten modellezték, és az érintettek nem felháborodtak, hanem megköszönték. Vannak különböző fogamzásgátlási lehetőségek, amelyekkel meg lehet ismertetni őket, és akkor a gyerekek tervezetten jöhetnek, nem pedig akkor, amikor az élettárs kijön éppen a börtönből. Tisztázzuk: a hatóság nem sterilizálna, hanem tanácsot adna.
HVG / Veres Viktor
Maradjunk a program radikális részeinél, hiszen van benne xenofób, migrációellenes tétel is, például „inváziós betolakodókról” írnak, homogén Európát sürgetnek. Mi az elképzelés: a bevándorlókat a vendégmunkásokkal együtt kitelepítenék?
Nem akarunk tömeges migrációt, sem azt, hogy megváltozzon az ország kultúrája, nyelve, hagyományai, színezete. Meg akarjuk őrizni Magyarországot magyarnak. Ellenezzük a vendégmunkások behozatalát. Azt a tervet pedig végképp elfogadhatatlannak tartjuk, amit Orbán Viktor vázolt néhány hónapja a Bildnek adott interjújában, miszerint két évre jöhetnek a vendégmunkások, aztán újabb két évre, majd akár állampolgárságot is kérhetnek. Mi zéró toleranciát hirdetünk, de persze olyan lehet, hogy valaki mondjuk egy házasság miatt Magyarországra kerül, hiszen sokan vagyunk, akiknek van nem magyar őse, nekem például az egyik ükanyám olasz volt.
Ami pedig a vendégmunkásokat illeti, ne legyünk demagógok: létezik a munkaerőhiány, ám egy gazdasági szerkezetváltással és új iparpolitikával ezen is lehet változtatni, főleg, ha közben megteremtjük annak a feltételeit, hogy a több százezer külföldön élő és dolgozó magyar egy része hazatérhessen és itthon boldogulhasson.
A Mi Hazánk programja kétségbe vonja az oltások indokoltságát, a Covid-járvány idején ön sem oltatta be magát. Ha most kitörne egy durva járvány, amiben kínok között halnak meg emberek, ráadásul megfertőzhetné vele a családtagjait is, akkor sem oltatná be magát?
Amikor Angolában jártam, nem turistaként, hanem politikusként, az Interparlamentáris Unió közgyűlésén, nekem is be kellett oltatnom magam sárgaláz ellen. Nem boldogan, de beoltattam magam. A probléma az, hogy az oltóközpontban akkor sem tudták megmondani, hogy milyen vakcinát kapok, mRNS-típusút vagy másmilyet. Én Dr. Letoha Tamás kutatóorvosnak hiszek, aki szerint az mRNS-oltással vigyázni kell. Azzal is problémám van, hogy a Covid idején az a Bill Gates agitált az oltás mellett, akinek hozzám hasonlóan nincs egészségügyi végzettsége, viszont velem ellentétben ő anyagilag, üzletileg érdekelt volt ebben az egészben. Kételkedni szerintem szabad. Az oltás lehetne ajánlás, nem pedig kötelező dolog. Mint sok helyütt Nyugat-Európában. Vagy ha onnan nem, akkor vehetnénk példát az Egyesült Államokról, ahol Donald Trump kormánya ebben most éppen forradalmat csinál.
Kikerült a programból a négy évvel ezelőttihez képest az abortusz szigorítása. Miért? A közben a Mi Hazánk javaslatára a Fidesz-kormány által bevezetett szívhangrendelet elég? Csak mert az érdemben nem csökkentette a terhességmegszakítások számát...
Azért került ki, mert a mi programunkban a szívhangrendelet volt benne, és az megvalósult. Amúgy szerintem nem telt el kellő idő a bevezetése óta ahhoz, hogy érdemben csökkenjen az abortuszok száma. Itt fontos megjegyezni, hogy
a Fidesz egyébként az ilyen nagyon megosztó, valóban kényes, viszont fontos témákhoz katasztrofálisan és kontraproduktív módon nyúl. Ez igaz az LMBTQ-témára, az abortuszra, a migrációra, Sorosra. Az egybites propagandájukkal ezeket csak és kizárólag szavazatszerzésre és kampánycélokra használják.
A Pride ügyében ez a leglátványosabban sült el visszafelé, hiszen az amúgy is alkalmazhatatlan, szankció nélküli törvény ellenére elérte, hogy megtartották minden idők legnagyobb menetét, amihez egy csomó olyan fiatal is csatlakozott, akiknek csak a NER-lovagok jachtozásából meg luxizásából volt amúgy jogosan elege, és a rendszer ellen lázadt. Az abortuszról és az LMBTQ témáról is lehet normális párbeszédet, vitát folytatni. Én nem fogom megváltoztatni az álláspontomat, hogy a család az a férfi és a nő, de nem is szólok bele senki magánéletébe.
A Tisza nem állítaná vissza a sorkatonaságot, a Mi Hazánk viszont igen, bár csak két hónapos sorkatonai alapkiképzés szerepel a programban. Ez mire elég?
Ne nevezzük sorkatonaságnak, a programunkban ugyanis nincs sorkatonai kötelezettség, csak egy két hónapos honvédelmi alapkiképzés. Ez nem ugyanaz. Ez egy két hónapos képzés lenne a javaslatunk szerint, ráadásul akár egy nyári szünetben, laktanyába bejárósan, nem pedig tartósan bevonulós modellben. Nem támadó, hanem kifejezeten védekező képességről írunk a programunkban, arra az esetre, ha támadás érné hazánkat. A lényeg, hogy mindenki tanuljon meg lőtéren fegyvert használni, vagy éppen drónt kezelni, hiszen a háborúkat egyre inkább a harci drónok vívják. Egy olyan világban, ahol sajnos egyre több a háborús konfliktus, óriási felelőtlenség, hogy úgy nőnek fel nemzedékek, hogy életükben nem fogtak fegyvert. Természetesen haderőreform is kell, hogy Magyarországon jól működjön a honvédség.
HVG / Veres Viktor
A médiatörvényt kiterjesztenék a közösségi oldalakra, keresőkre is, a nagy cégeket pedig – például a Facebookot üzemeltető Metát – meg is adóztatnák. Ez a válasz a Mi Hazánkat érintő Meta-cenzúrára?
Ez nemcsak egy politikai nyomásgyakorlás, hanem nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy globális nagyvállalatok a demokrácia és a nép fölött álljanak, ráadásul úgy, hogy nem fizetnek adót, miközben sok pénzt kipumpálnak az országból és még áfát sem fizetnek. Én a közteherviselés híve vagyok, fizessenek ezek a cégek is! Egyébként pedig, ha már adózás:
a programunkban inkább az egykulcsos adózásra hajlunk, de én személyesen a többkulcsos adózást is tudom támogatni, hiszen az alacsonyabb jövedelmeknél ez nulla kulcs is lehet, csak éppen a Fidesz és a Tisza úgy elintézte ezt a vitát, hogy már szóba sem hozhatom a progresszív adót.
Nem zavarja, hogy miközben a Mi Hazánknak van az AfD-vel közös EP-frakciója és a két párt programja 90 százalékban azonos, az AfD társelnökének, Alice Weidelnek mintha sokkal szorosabb kapcsolata lenne a Fidesszel, sűrűn tárgyal Orbánnal és a CPAC-en is fellépett?
Ez bizonyos AfD-s politikusokat sokkal jobban zavar, mint engem, mert rám írnak, hogy ez nincs rendben. Én viszont azzal nyugtatom őket, hogy ez a mozgás érthető, mivel Németországban karanténba zárják az AfD-t, a párt emiatt nehéz helyzetben van, és Alice Weidelnek demonstrálnia kell például egy hivatalban lévő uniós miniszterelnökkel való találkozóival, hogy a pártja nincs elszigetelve. Engem viszont két dolog sokkal jobban érdekel az AfD-vel kapcsolatban: az egyik, hogy a programjaink valóban nagy átfedésben vannak a migrációtól a gazdaságpolitikáig sok mindenben, a másik pedig, hogy a közös EP-frakciónk megszületett és azóta is rendkívül stabil, annak a vezetői pedig hozzám jönnek, nem Orbán Viktorhoz.
Gondolta volna, hogy valamiért még hálás lesz Magyar Péternek? Pozitívumaként említette ugyanis, hogy a Tisza eltünteti a porondról a lusta megélhetési ellenzékieket. Van valami, amiért Orbán Viktornak hálás?
Valóban, nem tudom véka alá rejteni, hogy bár rengeteg tüske van bennem, amit Magyar Péter okozott, elévülhetetlen érdemei vannak abban, hogy a Tisza Párt megjelenésével ez a sok semmirekellő, tehetségtelen és lusta megélhetési politikus és ellenzéki kamupárt eltűnik. Ezért hálás vagyok neki. Orbán Viktornak pedig azért vagyok hálás, mert megépítette a déli határkerítést, még ha önös kampánycélra is használta. Az ötlet ráadásul az enyém volt, még ásotthalmi polgármesterként én vetettem fel a kerítésépítés szükségességét először. Nem függetlenül attól, hogy a mi tanyánk száz méterre van a határtól és hozzánk tört be az egyik első ilyen illegális migránscsoport.
Nyitókép: Toroczkai László, a Mi Hazánk elnöke és listavezetője. Fotó: Veres Viktor
