Regisztráció
 • 
Bejelentkezés
 •   •  twitterlogo •  rsslogo Hírcsatornák

BEJELENTKEZÉS



Kedves regisztrált látogatónk!

Felhívjuk figyelmét, hogy hosszú átmeneti időszak után mától csak e-mailcímével tud bejelentkezni oldalunkra. Amennyiben nem emlékszik, azonosítóját milyen címmel regisztrálta, írjon levelet munkatársainknak a hvg.hu@hvg.hu címre!

Ha még nem regisztrált a HVG Online rendszerében, akkor ide kattintva megteheti.

Ha elfelejtette jelszavát, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük a jelszóemlékeztetőt.

Ha szeretné újra megkapni a regisztrációja véglegesítéséhez szükséges aktivációs kódot, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük az aktivációs levelet.

HVG.HU \ VÉLEMÉNY

Iszlám és Nyugat: vita az értékekről

2006. szeptember 13., szerda, 18:53 • Utolsó frissítés: 2006. szeptember 14., csütörtök, 00:47


Hina Salem meggyilkolása kapcsán jelent meg Papp László Tamás (PLT) kommentárja, amelyet id. Folk György, mint levelében írja, undorral és felháborodással olvasott. PLT-t ez jó érzéssel töltötte el: ezen a fertályon ellenvéleményt szabadon lehet terjeszteni. A választ és a viszontválaszt is teljes terjedelemben közöljük.

Papp László Tamás: Egy szabadelvű, atlantista riposzt

Bush ellen tüntetnek New Yorkban
Olvasva id. Folk György reagálását a Hina Salem-gyilkosságról született kommentáromra jó érzés töltött el. Örülök, hogy F. Gy. másként gondolkodik, s hogy joga van ennek ugyanazon orgánum virtuális hasábjain hangot adni. Demokráciában bárki, mindenfajta hátrányos jogkövet-kezmény nélkül megteheti, hogy egy közszereplő (újságíró, államhivatalnok, politikus) felfogását “mentális fertőzés termékének”, illetve “szemenszedett hazugság”-nak minősítse és ez így van jól.

Ez a legelső különbség. Ugyanis nem hiszem, hogy egy olyan muszlim államban, ahol a saria és a becsületgyilkosság kodifikált törvény vagy szokásjog síkján érvényben van, én (vagy más) megtehetné(m), hogy ugyanezekkel a kifejezésekkel bélyegzem meg nyilvánosan az iszlám büntetőjogot. Valószínűleg még aznap perbe fognának istenkáromlás, vallásgyalázás vádjával.

Márpedig Hina életére a saria tett brutálisan pontot.

Így nem igazán értem, mire alapozza Folk úr ama kijelentését, miszerint a nyugat és az iszlám “két civilizáció, mind a kettőnek vannak értékei. Ami beleillik, mindkettő megengedi, erősíti, szaporítja. Ami nem illik bele, azt elnyomja, pusztítja, öli.” Nem igaz. A nyugati demokrácia elveti a nácizmust és a bolsevizmust, de megengedi a náci és bolsi szellemiségű pártok létezését. (Thürmer, a francia komcsik, Le Pen, az olasz fasiszták, de még a német bőrfejűek is szabadon tüntetgethetnek.) Senkit nem végeznek ki azért, mert ordas eszméket vall. Az abortuszellenző keresztény fundamentalisták is (muszlim klónjaikkal egyetemben) szabadon hirdethetik extrém gondolataikat, amíg nem robbantgatnak. Az Unióban nincs halálbüntetés, de jogunk van tüntetni a bevezetése mellett. Az USA-ban van, de bárki demonstrálhat ellene.

Iránban, Szíriában, Szaúd-Arábiában, Líbiában, a tálibok idején Afganisztánban, az arab emirátusokban és a legtöbb közel-keleti államban viszont nemigen lehetne az iszlám tanításait elvető, szekuláris-liberális demokrata pártot alakítani. New Yorkban a Central Parkban háborítatlanul sétafikálhat egy nő csadorban, ha épp ahhoz van kedve. Teherán vagy Rijád utcáin kegyetlenül összevernék, ha a sötét lepel nélkül merészkedne ki.

Civilizációnkban “a családok legfeljebb 1/3-a fogja megérni az ott nevelődő gyermekek nagykorúságát.” – veti papírra bírálóm. Így van, s ez nagyon szomorú. De nem jobb, ha a nő elválhat brutális, nemtörődöm férjétől, mintha az a gyerekek szeme előtt bántalmazza? A válás nem jó, de mindenképp a kisebbik rossz, két, egymástól elhidegült-elidegenedett ember kényszerkapcsolatához viszonyítva. És igen, inkább válhasson a nő, mint hogy – akár az iszlám országokban – férje szuverenitás és méltóság nélküli tulajdona legyen.

“Mindkét nagy kultúrának megvannak a halálos áldozatai.” Valóban, de nem mindegy, hogy amikor a háborúzó katona civileket öl, kínoz, akkor mit kap érte. Az USA tengerészgyalogosa, Izrael kommandósa, ha ilyen kiderül róla, lefokozást, bírósági tárgyalást, katonai fegyházat. Az al-Kaida, a Hezbollah, a Hamasz gyilkosa dicséretet, mártírglóriát, családja pénzt. A nyugati harcmodor legalább törekszik a polgári áldozatok elkerülésére (vagy minimalizálására). Az agresszor, terrorszponzoráló arab rezsimek arra büszkék, ha minél több fegyvertelen embert (nőt, gyereket, időst) küldhetnek a másvilágra. (Lásd ikertornyokba csapódó gépek, öngyilkos merényletek izraeli kávéházakban, hipermarketekben, Madrid, London, Isztambul, Bali, az iszlám kultúrkör rendőrállamainak működése, háborús bűnei.)

“Felsőbbrendű, emberbarát, irigylésre méltó intézmények az iszlám világon belül. Családok és összetartásuk. Fennmaradó kisközösségek a mecset körül. Felsőbbrendű kézművesség. Kevesebb TV-nézés egy főre. Kitiltott pornó. Kitiltott alkohol. Kevesebb prostitúció, kevésbé szem előtt.” – villantja be a muszlim országimázst Folk. Nos: ha a család az atyai tekintély és szeretet miatt összetartó, rendben. Ha azért, mivel a gyerekek félnek a papa késétől, brutális rúgásaitól, az nem. Márpedig az iszlám kultúra nagy részében a férfi családjának korlátlan, nem is autokrata, hanem totalitárius ura. Az arab (perzsa) férfi nem azért bámul kevesebb showműsort, erotikus filmet, iszik kevesebb szeszt és jár ritkábban prostikhoz, mert önként így határozott. Hanem, mert kegyetlen büntetés jár azért, ha megteszi.

Az euroatlanti civilizáció senkit nem kényszerít arra, hogy pornófilmben szerepeljen, vagy ilyet nézzen. Ha pedig valaki felnőttként, szabad akaratából teszi, azt nincs jogunk üldözni. A tolerancia nem ott kezdődik, hogy nagylelkűen megengedjük, ami ínyünkre van és tetszik nekünk. Hanem ott, hogy azt is elviseljük, tűrjük, ami bennünket személy szerint felháborít, visszataszít, undorít, amitől kinyílik a bicska a zsebünkben. Én a Magyar Fórumot sokkal kártékonyabbnak tartom a fiatalok személyiségfejlődésére, mint a legkeményebb pornómagazint, mégse ágálok a Csurka lapjának betiltásáért. A prostitúcióra kényszerítést, a kiskorúak örömlányként való foglalkoztatását elítélem, és üldözendőnek tartom. De egyebekben úgy vélem, egy szabad ország joghatósága nem tilthatja meg, hogy valaki pénzkereset céljából, önként áruba bocsássa testét. Amúgy pedig egy átlagos muszlim nő ezerszer kiszolgáltatottabb saját férjének, mint egy budapesti prosti a stricijének.

Akkor ki a felsőbbrendűbb?

« vissza az első oldalra
30 HOZZÁSZÓLÁS, MELYEK KÖZÜL A LEGFRISSEBBEK:
2007. február 8., 13:22 dhimmi

PLT helyett is:<br>"felsőbbrendű, emberbarát intézmények" - mihez képest felsőbbrendű? Talán a miskolci mentőszolgálathoz képest, akiket a bámjáni földrengéskor alig hagytak dolgozni, mert Mancs mint kutya tisztátalan állat? vagy ahhoz képest hogy egyedül Norvégia többet költ humanitárius segélyekre, mint a gazdag Öböl-államok együttvéve?<br>"Családok és összetartásuk" Persze, becsületgyilkosságokkal összefogott, a nem-muszlimokat kirekesztő családok :-) <br>"Kevesebb TV-nézés egy főre" naná, ahol nincs TV ott kevesebbet nézik...<br>"Kitiltott pornó" Azaz a párkapcsolat kimutatásának teljes tiltása...<br>"Kitiltott alkohol" Van helyette katlevél...<br>"Kevesebb prostitúció" erről lehetne vitatkozni, ugye könnyű egy témát tabunak minősíteni, nem beszélni róla és még a létezését is letagadni... <br>"Felsőbbrendű kézművesség" ez nevetséges...<br>"Kétségbeesett..." és remélhetőleg hiábavaló küzdelem a fasisztoid, csakis a tiltást ismerő ideológia ellen.<br>Nem tudom, Falk György miért nem költözik valamelyik csodás muszlim országba - talán mert hitetlenként nem engednék letelepedni? Vagy itteni muszlimként osztja az észt, de a rothadó liberális Európa alsóbbrendű és embertelen intézményeiről nem akar lemondani?<br>

2006. szeptember 18., 09:37 rombolo

Kedves Dózsa Katalin, van itt egy kis bibi. Úgy látom te azt hiszed, hogy PLT egyetértene veled abban, hogy „nem lehet ismert politikust se gyalázni, ugyanúgy, ahogy a magánembert sem”.<br>PLT azonban éppen amellett áll ki, hogy bárkit szabadon lehessen gyalázni, mocskolni. Sőt, ha ilyet egy nyugati újságíró tesz, akkor azt szorgalmazza, hogy minél több sajtóorgánum terjessze a gyalázkodást, mert állítólag csak így lehet megvédeni a demokráciát. (Lásd dán karikatúrák ügye.) Közben észre sem veszi, hogy a gyűlölet gyűlöletet szít. Természetesnek veszi pl., hogy megbélyegezze az arabokat azáltal, hogy kategórikusan kijelenti, hogy az arab kultúrának nincsenek értékei („két civilizáció, mind a kettőnek vannak értékei… Nem igaz.”) Mert úgy gondolja ezzel igazolhatja, hogy a nyugati kultúra felsőbbrendű. A liberalizmus azonban, szerintem nem a másik gyalázkodásáról, lenézéséről, a saját felsőbbrendűség hirdetéséről szól, ami mellett PLT a totális szólásszabadság érdekében kardoskodik, hanem a toleranciáról. Amit joggal vár el PLT is másoktól, de nem a megfelelő eszközökkel él, éppen ezért ellentétes hatást ér el.<br>

2006. szeptember 17., 19:15 F. Dózsa Katalin

Nagyon  örültem  PLT  véleményének,  szellemes,  összefoglaló  cikkének,  és  válaszának  is.  Mert  nem  az  a  fo  kérdés,  hogy  igaza  van-e  vagy  sem.  A  lényeget  a  Folk  Györgynek  írott  válaszában  definiálta:  a  fo  az,  hogy  megírhatja  mindenki,  mit  gondol,  az  is,  aki  összetéveszti  a  diktaturát  a  törvény  betartásával  (pl.  nem  lehet  ismert  politikust  se  gyalázni,  ugyanúgy,  ahogy  a  magánembert  sem!)    Az,  hogy  a  muszlimok  között  rengeteg  rendes  ember  van,  és  hogy  nem  naga  a  vallás,  hanem  a  jelenlegi    mentalitás  okozza  az  ellentétet,  az  azt  hiszem  nem  is  kérdés.  De  mernek-e  az  idézett  békés  muszlimok  is  ellenállni  a  minden  önálló  emberi  akaratot    helyteleníto  fanatikusakkal  szemben?  Még  az  Európában  élok  is  óvatosak-  mert  a  terroristák  zsarolhatják  oket!  A  fanatizmus  lényege,  hogy  nem  tür  ellenvéleményt.  Szerencsére  sokszor  még  egymás  között  is  összevesznek,  hogy  kié  legyen  a  dönto  szó.  Európai  példát  mondok-  DAnton  és  Robespierre!  Lenin  és  Trockij.  De  nekünk,  az  európai  demokrácia    nevében  legalább    meg  kellene  védenünk  ezt  a  demokráciát,  mert  úgy  járunk,  mint  a  weimari  köztársaság.  -  Addig  szégyeljük  magunkat  a  tolerancia  nevében,  amiért  elutasítjuk  a  fanatizmust,  hogy  a  végén  elsöpörnek  minket!  Meg  kell  védenünk  a  demokráciánkat,  minden  hibájával  együtt.  Nem  a  muszlimoktól,  hanem  a  gyilkos  fanatizmustól,  a  hivo  és  nem  hivo  józan,  békés  emberek  nevében!  Belátom,  hogy  hit  nélkül  sokkal  nehezebb  élni,  több  a  kisiklott  élet  és  válás-  de  higgye  el  mindenki,  Európának  is  volt  fanatikus  korszaka,  és    több  száz  éve  azért  harcolnak  a  legjobbak,  hogy  végre  elérjük,  mindenkit  egyforma  jogok  illessenek  meg  ("MAjd  ha  a  jognak  asztaláról  mind  egyformán  vehet"  A  jó  öreg  Petofi!)  születéstol,  nemtol,  sot  életkortól  függetlenül,  és  mindenki  szabadoin  élhessen.    A  házasságok  meg  éppen  azért  végzodnek  sokkal  gyakrabban  válással,  mert  a  mi  világunkban  ma  már  nincsenek  annyira  kiszolgáltatva  a  nok,  mint  az  arab  világban.  Természetesen  sok  olyan  no  is  van,  aki  jól  érzi  magát  ebben  a  társadalomban,  és  szívesen  aláveti  magát  a  szeretett  férfi  uralmának.  De  aki  nem  így  gondolkodik,  az  retteghet,  hogy  megölik!  Mi  azt  valljuk,  éljen  mindenki  úgy,  ahogy  számára  jobb.  De  ok  (a  fanatikusok,  nem  a  muszlimok  általában)  azt  vallják,  hogy  mindenki  éljen  úgy,  ahogy  ok  eloírják!  S  ez  az  igazán  nagy  különbség!  Szerintem  igenis  hirdetnünk  kell  a  saját  értékeinket,  és  azt,  hogy  nem  értünk  velük  egyet,  és  meg  kell  védenünk  a  világunkat,  különben  el  fogják  a  mi  világunkat  is  söpörni.  MEggyozodésem,  hogy  az  a  férfiaknak  is  éppolyan  rossz  lenne,  mint  a  noknek!  Ugyhogy  kedves  LPT,  csak  mondd  továbbra  is  a  véleményedet,  amig  megteheted,  és  azért  hogy  sokáig  meg  is  tehesd!<br>

2006. szeptember 17., 09:31 Lakatos F

Elég  nagy  problémája  a  médiának  hogy  szinte  csak  olyan  esetekről  számol  be  melyek  a  befogadóban  a  veszélyeztetettség  érzetét  keltik.  Nem  cikkeznek  boldog  kiegyensúlyozott,  értékekkel  teli  életet  élő  muzulmán  családokról,  nem  látunk  képeket  önfeledten  játszó  arab  csemetékről,  csak  olyanokról  akik  követ  hajigálnak,  vagy  kalasnyikovval  rohangálnak.  Gondolom  ugyanez  van  a  túloldalon  is.  Gondolom  például  abból,  hogy  egy  kis  dán  lapban  megjelent  karikatúrából  pár  nap  alatt  óriási,  az  egész  iszlám  világra  kiterjedő  botrány  lett  (ez  a  lap  minden  iszlám  országban  megjelenik?),  vagy  legutóbb  a  Pápa,  egy  szakértő  kis  könzönség  előtt  előadott  teológiai  fejtegetésének  félreértelmezése  ismét  csak  pár  nap  alatt  futótűzként  lobbantotta  lángra  a  harcias  arabok  érzelmeit  (élőben  közvetítette  az  Al-jazeera?).<br>Néha  már  az  az  érzésem  hogy  az  újságírók  akarnak  minket  összeugrasztani.  (összeseküvéselmélet:  az  újságírók  részesednek  a  fegyverbizniszből  :)  )<br>Tehát  így  olvassuk  az  újságokat!<br>Meggyőződésem  hogy  a  muzulmánok  között  is  sokkal  több  a  rendes  békeszerető  ember  mint  aki  a  pusztulásunkat  akarja  mint  ahogy  nálunk  is  kissebbségben  vannak  az  intoleráns  szélsőségesek.<br><br>oligaligának  pedig  kitartást  kívánok  az  eszme  terjesztésében  amellyel  teljes  mértékben  azonosulni  tudok.<br>

2006. szeptember 16., 23:36 zuzzer

Igaza  van  annak,  aki  szerint  nem  szabad  altalanositani.  Annak  is  igaza  van,  aki  szerint  nem  elfogadni,  meg  megerteni  kell,  hanem  idomulni.  Mikor  "olyan"  helyeken  jarok,lemondok  az  alkoholrol,  mert  tilos.  Asszonyt  nem  viszek,mert  nem  szolgaljak  ki  a  kavehazban,  stb.  Nyaralni  akkor  megyek  muszlim  orszagba,  ha  majd  halott  poraimat  a  szel  arrafele  viszi.  <br>Ezt  varom  el  a  muszlim  testverektol  is  a  kolcsonosseg  alapjan.  En  nem  haborgatom  oket,  ok  se  haborgassanak  engem,  ne  akarjanak  minaretet  epiteni  az  orrom  ala,  ne  vonyitson  nekem  a  muezzin  es  meg  irhatnam  a  vegtelensegig.  Maradjanak  a  muszlim  kanaanban  es  eljenek,szaporodjanak  es  meszarolgassak  egymast  bekeben,  a  vilag  egyik  legbekesebb  vallasanak  leple  alatt,  folott  es  mogott.  Ha  ide  nem  jonnek,  akkor  felelem  tegyek,en  nem  bantom  oket.  Ja  es  meg  annyit,  hogy  vonulgassanak  mar  az  utcara  akkor  is,  mikor  kereszteket  egetnek  az  al-jazeera  kamerai  elott,  meg  bibliat  tepkednek,  stb.  Mondom,  a  kolcsonosseg  alapjan.  Amugy  minden  vallas  szar,  nincs  kivetel.<br>

További 25 hozzászólás megtekintése »
Véleménye van? Ossza meg velünk!


Iszlám és Nyugat: vita az értékekről




  Másolat Önnek


ÁLLÁSOK
tovább a jobline.hu-ra »
HIRDETÉS
Tóta W a Twitteren
Mi az a twitter?

Ön korábban már belépett a HVG csoport egyik weboldalán. Ha szeretne ezen az oldalon is bejelentkezni, ezen a linken egy kattintással megteheti.

X