Reflektorfényben a vagyonadó
A téma rekordgyorsasággal került terítékre. A kormányzati szándék egyértelmű.
Hosszú interjút adott az Axel Springer lapkiadó vállalat erősen jobboldali vezérigazgatójának, Mathias Döpfnernek Orbán Viktor. A Döpfner YouTube-csatornáján közzétett beszélgetés a Trump-Orbán csúcs megbeszélésével kezdődött, először azt próbálták tisztázni, hogy Magyarország most akkor egy évre kapta-e meg a mentességet az oroszokat sújtó új amerikai szankciók alól, vagy határozatlan időre.
Most angol nyelven is meghallgathattuk Orbántól, hogy Trumppal abban egyeztek meg: amíg mindketten miniszter/elnökök, addig ez a mentesség érvényben lesz (noha az amerikai külügy már egyértelműsítette, hogy valójában egy éves mentességről szóló megállapodást fognak kötni a magyar féllel, amikor majd a papírmunkához érnek).
Trump = jó ember
A kérdésre, hogy mit kért Trump cserébe, Orbán azt felelte, ez nem egy üzlet volt, hanem kölcsönös megértés. A politikusok közül nem mindenki jó ember, de Trump igen, aki keresztény emberként abban érdekelt, hogy megkönnyítsük egymásnak az életet, nem pedig abban, hogy megnehezítsük, mondta Orbán, aki elmondása szerint elmagyarázta Trumpnak, hogy ha nem ad felmentést, akkor “megöl minket”, mert akkora lesz az energiaárak emelkedése, mivel nincs tengerpartunk, nincs választásunk, csak az orosz energia. Trump pedig ezt megértette. (Választásunk egyébként nagyon is van – a szerk.)
Az amerikai pénzügyi védőpajzsról Orbán azt mondta, Magyarország szegény ország, az első világháború következményei miatt mindent elveszítettünk, ami a biztonságos gazdasági alapokat adná, ezért kell valaki, aki segít. Alapesetben az EU nyújtaná a védőpajzsot, de most ők zsarolnak minket, ellenük kell a védelem. Hogy ez hasonló-e az Argentínának nyújtott devizacsere-megállapodáshoz – kicsit más, mert Argentína pénzügyi válságban van, nekik krízismenedzsment-pénzt adott Trump, nekünk ez nem kell.
Mit értenek félre az emberek Trumpban? – kérdezte Döpfner. Mindent, nevetett fel Orbán, aztán azt mondta, már első találkozásukkor, 2015-ben tudta, hogy a nyugati világnak szüksége van Trumpra, ezért támogatta azóta is. Mert nem bürokrata, hanem erős vezető, akire ezekben a nehéz időkben szükség van. Trump a béke embere, ha ő lett volna hatalmon a háború kitörésekor, egy nap alatt be is fejeződött volna az ukrajnai invázió, mondta megint Orbán.
Faló? Primitív!
Döpfner kérdésére elárulta, hogy legutóbb két hete beszélt Vlagyimir Putyinnal telefonon, szerinte ő is érdekelt a békében, egyszerűen azért, mert a háborúzás sokba kerül pénzben és emberéletben is. Orbán azt mondta, őt nem az érdekli, hogy Putyin nyerjen, őt az érdekli, hogy a háború végén egy olyan nemzetközi rendszer épüljön ki, ami biztonságosabb a háború előttinél, ami jó az európai embereknek, jó a magyaroknak.
Döpfner erre felvetette, hogy ez érdekes, mert Orbánt sokan Putyin Európába betolt trójai falovának titulálják, míg a magyarok szerinte azt mondják, hogy mi is utáljuk az oroszokat, csak okosabban, mint Európa fennmaradó része.
Ez durvaság – alapvetően senkit sem szabad gyűlölni, de nekünk megvan a magunk tapasztalata az oroszokkal, tudjuk, milyenek, tudjuk, hogy itt fognak maradni, és az egy hülye gondolat, hogy majd egyszercsak eltűnnek az európai politikából, magyarázta Orbán, majd azt mondta, három hatalmi központ örökké ott lesz körülöttünk, Berlin, Moszkva és Isztambul, ezek háromszöge határozza meg, hogy Magyarország biztonságos lesz-e vagy sem. Ezért törekszik mindhárom irányban jó kapcsolatokra.
“A trójai faló érvelés nagyon egyszerű gondolkodásra vall, primitív. Ha nincsenek komoly érveid a háborúról folytatott beszélgetésben, mondjuk ennek az embernek más a véleménye, mint az enyém, akkor azt mondom rá, hogy Putyin trójai falova. Ez nagyon primitív.”
– mondta Orbán, aki szerint ha nem történik csoda, akkor az oroszok elfoglalják Donyecket, ha tetszik, ha nem, ez a realitás. Az a szerény véleménye, hogy nevetséges ötlet, hogy az oroszok megtámadják az EU-t vagy a NATO-t, mert nem elég erősek hozzá, mi sokkal erősebbek vagyunk náluk.
Miért nem erősítjük meg még jobban Ukrajnát? Oroszország atomfegyverei miatt, mondta Orbán. Európa kérdése szerinte: hogy tudunk legyőzni egy atomhatalmat? Az oroszok dilemmája pedig: hogy tud megnyerni egy atomhatalom egy hagyományos háborút, úgy, hogy közben ne pusztítsa el önmagát is? Mert ha elpusztítják Európát, azzal elpusztul Oroszország is. De ő úgy véli, Putyin “abszolút” kész eszkalálni, ha növelik a rá nehezedő nyomást, ezért gondolja Orbán azt, hogy nem szabad eszkalálni, nem a fronton kell megmutatni az erősségeinket, hanem a tárgyalóasztalnál. De ahhoz előbb le kell ülni tárgyalni.
A miniszterelnök szerint közel állunk a békéhez, de ehhez egységes nyugati álláspont kell – most Trump van a béke mellett, az európai politika pedig a háború folytatása mellett, hogy Ukrajna jobb pozícióba kerüljön, és jobb feltételekkel lehessen leülni később a békéről tárgyalni. Orbán szerint ez helytelen, mert az idő csak az oroszoknak dolgozik. Eddig is rengeteg pénzt égetett el Európa, ráadásul egy korrupt ukrán államot segítve, miközben az európai ipar versenyképtelen – ezt ne folytassuk tovább szerinte.
Merkel, Weidel
Orbán azt mondta, szerinte ő nem blokkol döntéseket az EU-ban, hanem szabadságharcot vív a magyar érdekekért, a befagyasztott EU-s pénzekért, a migrációs politika védelméért. Itt is elismételte, hogy meggyőződése: Európa elbukott, az EU a lassú szétesés útján jár, ezért meg akarja reformálni az EU-t, de a mostani hatalmi struktúrában nem lehet, mert balosok, liberálisok vannak a csúcson.
Migrációban Angela Merkellel egymás antagonistái voltak, az európai green deallel kapcsolatban is – Orbán kizárta, hogy bezárják az atomerőműveket -, de az oroszokkal folytatandó viszony kérdésében teljesen egyetértettek. Orbán ezután megismételte pepitában, kis túlzással csak a nevek kicserélésével, amit Trumpról mondott: szerinte, ha Merkel lett volna a kancellár, amikor a háború kitört, az ki se tört volna, mert Merkel egyből hívta volna Putyint.
Ehhez képest szerinte Olaf Scholzot Joe Biden kormánya beletolta a háborúba, de nem hibáztatja, mert nehéz geopolitikai és gazdasági körülményeket örökölt. Friedrich Merzről azt mondta, még nem ismeri eléggé, hogy érdemben megítélhesse, de az ő ízlésének túlságosan háborúpárti.
Alice Weidelről, az Alternatíva Németországért (AfD) párt társelnökéről azt mondta, hogy budapesti látogatásán nagy hatást tett rá, élete egyik legnagyobb meglepetése volt, mert a média szerint Weidel radikális, de ez nem igaz, ehelyett tisztán látja a dolgokat, és gazdaságban különösen nagyon tiszta elképzelései vannak.
Migráció, liberálisok és a szabadság elárulása
Tucker Carlsonnak azt mondta Orbán, a migráció a demokrácia vége – mit értett ezalatt? A miniszterelnök azt mondta, ha hagyjuk, hogy az illegális migránsok itt maradjanak, akkor idővel állampolgárságot, és vele szavazati jogot kapnak, és akkor olyan emberek fognak szavazni a választáson, akiket be se akartál engedni, akik erővel jöttek be az országodba.
Európát mindig a két oldal, a keresztény jobb és a kereszténységet elhagyó bal vitái vitték előre, a migrációval viszont a nem keresztény bal a fenti módon egyre nagyobb többségbe kerül, mert a migránsok sose szavazának a keresztényekre. Ezzel teljesen megváltozik a hatalomért folyó verseny struktúrája Európában, és ennek lesz hatása a demokráciára is, mondta.
Orbán arról is beszélt, különbséget tett a vendégmunkások és a migránsok között, mert előbbieket mi hívjuk meg, és ha jól teljesítenek, és nem követnek el bűncselekményeket, akkor megadjuk nekik a lehetőséget a hosszabbításra, és végül állampolgárságért is folyamodhatnak – míg a migránsokat nem hívják, ők csak jönnek.
Mit mondana a fiatal, liberális Orbán a mostani, illiberális Orbánnak, ha találkoznának? Gratulálna neki, nevetett fel az öreg Orbán, mert az alapok ugyanazok, még mindig szabadságharcos, erősen hisz a szabadságban.
A liberálisok viszont elárulták a szabadságot, mert támogatják a migrációt, ami ellentétes az országoknak azzal a jogával, hogy eldöntsék, hogyan akarnak élni, emellett azt mondják, hogy az LMBTQ-nak kötelező értéknek kell lennie – lehet, hogy vannak országok, ahol az, de nem mindenhol, a zöld törekvéseket pedig diktátumként kezelik, nem szabadság vezette együttműködésként, együtt gondolkodásként. Tehát a liberálisok sok fontos ügyben elárulták a szabadságot, ezért, ha szabadságharcos vagy, akkor szükségszerűen antiliberálisnak kell lenned, mondta Orbán.
Öngyilkosság, választás
Orbán sokat beszélt most is arról, hogy az EU-ban ők meg akarják erősíteni a demokráciát. Kérdés: mi lenne az első ötlete, ha az Európai Bizottság élére kerülne?
“Öngyilkosság”
-viccelte Orbán, aztán a kedélyes összenevetés után Magyarországot hozta példaként, hogy kétharmaduk van, és valami olyan rendszer kéne az EU-ban is, amivel ilyen hatékonyan lehet kormányozni, mert a legfőbb probléma a döntésképtelenség.
Jön föl Magyar Péter, mi lesz, ha elveszítik a jövő évi választást? Elfogadná az eredményt? Erre Orbán azt mondta, nemcsak miniszterelnökként, ellenzéki vezetőként is 16 éves tapasztalata van, szóval ne féljen senki, tudja, hogyan kellene folytatni.
Arra a kérdésre, hogy mi lesz a legfontosabb téma a magyar választási kampányban, szintén azt válaszolta: a magyar szuverenitás. Aztán megint elmondta, hogy nem is Magyarral harcolt, hanem Brüsszellel, mert Magyart Brüsszelben finanszírozzák és tartják fenn, Brüsszel érdekelt a magyar kormányváltásban, és Magyar Brüsszel bábminiszterelnöke lenne.
Top fájdalom, top boldogság
Mit bán legjobban az elmúlt 30 évből? Orbán azt mondta – ezt sem most először -, az a filozófiája, hogy nem végez két munkát egy fizetésért, az az ellenzék dolga, hogy a hibáit felhánytorgassa. De optimista vagy pesszimista a demokrácia jövőjével kapcsolatban? Orbán szerint magyarként csak optimizmussal tudunk túlélni, a történelmi múltunk miatt, de ő azt gondolja, fejben rendben vagyunk ahhoz, hogy megtaláljuk a válaszokat a legbonyolultabb intellektuális kérdésekre és a politikai kérdésekre, meg tuduk csinálni.
Orbán az őt érő támadásokról azt mondta, övé a világ legjobb munkája, imádja, hogy egy jó döntéssel milyen sok embernek tud egyszerre segíteni, de az már bonyolultabb helyzet, amikor egy unokája megkérdezi, hogy mi folyik itt (itt értelemszerűen a médiabeli támadásokra utal Orbán), azt bonyolultabb megmagyarázni, de a kellemetlenségek elhanyagolhatóak azzal szemben, hogy ez a munka mekkora boldogságot tud adni.
Karrierje legfájdalmasabb pillanata a 2002-es választás elvesztése volt, egy-másfél évébe telt, hogy megértse a döntést, és ne sértett emberként viselkedjen miatta. A legboldogabb pedig 1998-ban volt, amikor először győzött a választáson, mert bár 1990-ben rendszerváltás volt, az első szabadon választott kormány összeomlott, 1994-ben pedig, “visszatértek a reformkommunisták.” Ezt a kommunista restaurációt sikerült megállítaniuk ’98-ban. Erre még a felesége is azt mondta, szép munka, Viktor, márpedig ez nagyon ritka.
