Regisztráció
 • 
Bejelentkezés
 •   •  twitterlogo •  rsslogo Hírcsatornák

BEJELENTKEZÉS



Kedves regisztrált látogatónk!

Felhívjuk figyelmét, hogy hosszú átmeneti időszak után mától csak e-mailcímével tud bejelentkezni oldalunkra. Amennyiben nem emlékszik, azonosítóját milyen címmel regisztrálta, írjon levelet munkatársainknak a hvg.hu@hvg.hu címre!

Ha még nem regisztrált a HVG Online rendszerében, akkor ide kattintva megteheti.

Ha elfelejtette jelszavát, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük a jelszóemlékeztetőt.

Ha szeretné újra megkapni a regisztrációja véglegesítéséhez szükséges aktivációs kódot, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük az aktivációs levelet.

HVG.HU \ VÉLEMÉNY \ INTERJÚ

Tatárjárás újratöltve: meg lehetett volna nyerni a muhi csatát?

2011. április 12., kedd, 14:25 • Utolsó frissítés: 2011. április 12., kedd, 22:36
Szerző: Kurcz Béla


Címkék: tatárjárás; Kurcz Béla; B. Szabó János; IV.Béla; Mongol Birodalom; Dzsingisz; Batu;

A tatárjárás legkatasztrofálisabb összecsapása a Muhi melletti pusztán esett meg 1241. április 11-12-én: Batu kán hadai döntő vereséget mértek IV. Béla király szekerekkel várként körbebástyázott seregére. A mongol túlerő, vagy a magyarok széthúzása okozta-e a vérfürdőbe torkolló tragédiát? B. Szabó János hadtörténész szerint a világ akkori legjobb hadseregével szemben semmi esély nem volt.

hvg.hu: Mennyire volt felelős a magyarok vereségéért Kálmán herceg, aki nem sokkal a csata után belehalt sérüléseibe, és Ugrin kalocsai érsek, aki ugyanott halálos sebet kapott?

B. Szabó János: Aligha volt fejetlenség. A források szerint Kálmán herceg és Ugrin érsek csapata valóban hősiesen harcolt – de a rendelkezésükre álló információk szerint az eszüket is használták.

B. Szabó János

Fotó: kiadok.lira.hu

Nem véletlenül voltak sikeresek a Sajónál a csata kezdetén, visszaverték az első meglepetésszerű mongol támadást. Végül diadalmaskodott a mongol túlerő, a magyar csapatokat megtizedelték, a maradék beszorult a szekértáborba.

hvg.hu: Mekkora lehetett a magyar sereg létszáma?

B.SZ.J.: Pontos adatok nincsenek, csak becslésekre vállalkozhatunk. Más, hasonlóan bizonytalan középkori adatokkal összevetve, mintegy tízezren lehettek.

hvg.hu: Mégis, mennyi nehézpáncélos lovas, könnyű lovas templomos vitéz volt közöttük?

B.SZ.J.: Biztosan ez sem tudható. A nehézfegyverzetűek bizonyosan kisebb részét képezték a magyar seregnek, mert a minőségi nehézfegyverzet már akkor is rettentően drága volt, és a hadra kelteknek túlnyomórészt nem telt rá. A tudósok sokat tanakodtak, vajon a nehéz- vagy a könnyűfegyverzet jelentett volna a csatában előnyt a magyaroknak, de ez ma már elég meddő okoskodásnak tűnik. Nem az egyes katonák fegyverzetén, illetve az arra támaszkodó speciális taktikán múlott a csata kimenetele. A magyaroknak is sok lovasíjászuk lehetett, bizonyára használták is őket, és a mongoloknak is voltak nehézpáncélos lovasai, tudjuk, hogy be is vetették őket.

hvg.hu: Valóban olyan nyomasztó volt a mongol túlerő?

B.SZ.J.: Tekintettel arra, hogy a mongolok egész Európa leigázásra indították el 400-600 ezer fős összbirodalmi seregük jelentős hányadát, és ennek fő ereje ütközött meg a magyar király hadával a Sajónál, így valószínűsíthető, legalább kétszeres-háromszoros túlerőben lehettek.

hvg.hu: Csak némi vigasz, hogy mégsem boldogultak  könnyedén a magyar sereggel.

B.SZ.J.: A magyarok megerősített állását nem lehetett könnyedén megtámadni, vagy bekeríteni. A Sajón való átkeléshez idő kellett, a torkolat közelében tutajokat kellett ácsolni, a felső gázlóhoz pedig nagyot kellett kerülni. A legjobb átkelőhelyet, a hidat pedig a magyarok szívósan védték, amíg a kínai mérnökök kőhajító gépei végül el nem űzték onnan az őrséget. A magyar ellenállás leküzdése és a természeti akadályok legyűrése jóval tovább tartott, mint ahogy arra a mongol vezérek eredetileg számítottak. Jó darabig kiegyenlítetten folyt a küzdelem, és igen súlyos veszteségeket kellett elszenvedni a támadóknak.

hvg.hu: Rogerius mester feljegyzése szerint az ellenséggel szemben állva, a sorsdöntő csata küszöbén sem szűnt meg a széthúzás, a háborgás a király ellen: „Azt akarták, csatát veszítsen a király, hogy aztán kedvesebbek legyenek a király előtt, hogy inkább megbecsülje őket, s kinevették, midőn a Sajó partján átvezető híd védelmére felváltva ezer embert rendelt.”  Ez nyilván megkönnyítette a mongolok dolgát.

B.SZ.J.: A magyar széthúzás mítosza csak részben állja meg a helyét, nem emiatt pusztult el a magyar sereg. A magyar had keményen és sokáig eredményesen is harcolt az ellenséggel – ezt éppen a mongolok történeti feljegyzései állítják a leghatározottabban.

A muhi csata emlékműve

Az ellenfél Muhinál az akkori világ legjobb hadseregét sorakoztatta fel, amely, mint utaltam rá, hatalmas túlerőben volt. A csatában a nagyobb parancsnoki tapasztalat, a merészebb haditerv, a jobb szervezettség, a nagyobb rutin és nem utolsósorban a mongolok haditechnikai fölénye játszott döntő szerepet.

hvg.hu: Ön szerint mi t kell átértékelni az akkori eseményeket illetően?

B.SZ.J.: Nagyon sok mindent. Kezdve a feltételezett mongol és magyar haditervtől a szembenálló felek fegyverzetének és taktikájának megítélésén keresztül a magyar vereség okainak elemzésig bezárólag. A kudarc okát a szokásos magyar önmarcangolás helyett ez esetben sem elég pusztán a király alkalmatlanságában, a vezérek széthúzásában keresni, ahogyan azt nagyon sokáig, nagyon sokan tették.

hvg.hu: Mivel nem semmisült meg teljesen a magyar haderő, Béla király rövidesen visszavágott az őt megzsaroló Frigyesnek, és visszavette elzálogosított nyugati vármegyéit. Erre hogyan kerülhetett sor?

B.SZ.J.: Frigyes azért szállta meg a nyugati megyéket, mert még Magyarországon szembe akart szállni a várható mongol támadással – és a magyarokat ekkor erre már nem tartotta képesnek. Ezen felül azt a hadisarcot próbálta meg visszaszerezni IV. Bélától, amit pár éve a magyarok csikartak ki tőle egy balul végződő osztrák-magyar háború végén. Amint kivonultak a mongolok, a „maradék” magyar haderő ismét könnyűszerrel helyreállította a korábbi állapotokat.

hvg.hu: Mi volt a mongolok váratlan távozásának oka? Nyilván nem megfutamodás, s aligha Ögödej nagykán halála. Netalán az elszenvedett veszteségek, a szinte letarolt vidékeken fellépő élelem- és takarmányhiány, vagy a járványok lehettek a hirtelen kivonulás hátterében?

B.SZ.J.: Okát mégiscsak a nagykán halálában, s az azt követő öröklési viszályban kell keresni. Dzsingisz leszármazottai között nem egyenes ágon öröklődött a nagykáni titulus: elvileg az összes családtag közös döntésén múlott, ki lesz a Nagy Mongol Birodalom új uralkodója. Batu, az európai hadjárat fővezére, több potenciális jelölttel nem volt túl jó viszonyban, neki tehát elemi érdeke fűződött ahhoz, hogy ne maradjon ki a kánválasztás előtti tárgyalásokból. Ez a viszály majdnem belháborúhoz vezetett a birodalomban, de Batu szerencséjére az új nagykán épp meghalt, mielőtt harcba szállhattak volna egymással. Emellett arról sem szabad megfeledkezni, még ezután kellett megszilárdítani az új kelet-európai mongol hódításokat, és konszolidálni a mongol hatalmat az addig kunok által lakott kelet-európai sztyeppén. Ameddig bizonytalan volt a mongol uralom a frissen meghódított területeken, nem lehetett vég nélkül folytatni az előrenyomulást nyugatra.

A kitűzött végső cél a világuralom volt, és nem sok nép jutott ténylegesen olyan közel hozzá, mint a mongol. A magyar történeti tudat nehezen birkózik a kudarcokkal, de talán utólag sem tekinthetjük nagy szégyennek, hogy őseink veszítettek egy olyan hatalommal szemben, ami még Kínát is legyőzte.

27 HOZZÁSZÓLÁS, MELYEK KÖZÜL A LEGFRISSEBBEK:
2011. április 23., 17:51 vacsi

nemdoktor!
Szerintem Orbánt és Gyurcsányt (és még sok mást is) már most sokan szeretnék kitörölni az emlékeikből!

2011. április 17., 00:54 ghaiser

A hit/vallás (ha valaki akarja különböztesse meg a két fogalmat) az emberi ostobaság manifesztálódása. Nyomon követhető a keresztény/zsidó/iszlám ellentétben. Korunk legnagyobb problémája. Magam elszenvedője vagyok e gyermekded lelkek küzdelme eredményének, de sajnos minden konfliktus visszavezethető ezen ostoba tézisek jelenlétére. Minden ostoba ember tartsa titokban saját korlátoltságát (vallását), azzal ne kérkedjen ne vindikáljon előjogokat ilyen címen. A katolikus egyház számoljon el dicstelen évszázados tevékenységével, minden vagyonát adja vissza az embereknek (nem a zembereknek) szerepével a világháborúkban, a népirtásban, az antiszemitizmusban! Mi alapján tartanak igényt kárpótlásra, (milyen kár érte ezt a kitt-egyletet - egyházat). Eljött az elszámolás ideje itt is! A köcsögök (Orbán, Szijjártó, Navracsics, stb. és bandájuk böjtöljenek, járjanak kanosszát, de ez már a XXI. sz. Ennek az országnak az ilyen rizsa, hogy (szent...?) korona semmit nem jelent. Ilyen fogalom nincs! A szó szoros értelmében csak egy dolog a szent: a köztársaság és a demokrácia! Az a korona, amiről ezek papolnak, az egy [db] valami egy vitrinbe. Vasárnap reggel, amíg ti buta magyar zemberek, én a TESCO/PENNY marketekben intézem az ügyeimet és ez így is lesz az idők végezetéig, akár tetszik nektek (szent fazekak), akár nem! Harrach és Semjén főnőkeitek senkit sem kényszerítenek arra, hogy mise helyett shopingoljatok (bárgyú bugyuták, egyáltalán tudjátok miről tartok nektek szemináriumot...?). Azért csak próbálkozzatokat, [az orosztanárom azt mondta volna rátok, hogy ˙(abizján) - csak fonetikusan tudom leírni - sorry]. Az alkotmányotokra teszek és rátok is - tehettek egy szivességet - hátulról...

2011. április 13., 18:20 qwyx

Én csak Szübőtej kánt és szerepét hiányolom.
Engem ez az ürge lenyűgöz, szerintem a világtörténelem egyik nagy, ha nem a legnagyobb hadvezére, taktikusa és katonai zsenije volt.
Az az érdekes, hogy _másnap_ mit csinált a „harci kutya”. Csupán 500 kilométerrel odébb ugyanazt a lengyelekkel mint velünk.
Több mint hétszáz év után nekem nem tud fájni a Muhi vereség, sőt büszke vagyok hogy még mindig itt vagyunk. Ám Szübőtejt csodálom.

2011. április 13., 13:58 zipar

A zöld kis földönkívüliekre nem foghatjuk.
Az egyháznak volt az egész kontinensre kiterjedő befolyásos "fiókhálózata", írásbeliséggel megtűzdelve. A magyarokat negatív színben feltűntető forrásokat pedig egyházi személyek írták, amiből nem lehet következtetni a nép véleményére. A hunok esetében ez jól megfigyelhető, a hivatalos negatív propaganda ellenére a Niebelung-énekben Attila jóságos figura.
Érdekes, hogy a skandinávokat mégsem utálják, pedig a vikingek is rászolgálhattak volna. A bűnbak keresés, ellenségkép gyártás régen is úgy ment, mint manapság. Csak a tévé helyett a misén keresztül.
Igaz, rosszul írtam. Egyik jogutódja.
A római egyháznak a jogelődje maximum a zsidó egyház lehetett volna, nem a zsidók, főleg nem zsidó szekták tanai, vagy a Biblia. A zsidóknak egyébként sincs sok közük az Újszövetséghez. Viszont Katolikus/Katolikosz Egyház a Római Birodalom hivatalos államvallásaként annak örököse.
Olyan, hogy Bizánci Birodalom nem volt, csak a történészek kreáltak egy ilyen elnevezést, valójában Római Birodalomnak hívták. A törökök megdöntötték, így az Oszmán Birodalom nem lehet a jogutódja, sokkal inkább az Orosz Birodalom az.
A hivatalos történelem szerint valóban nem létezett akkor a Hun Birodalom, főleg nem ők számolták fel a nyugati részt, de a sorok között olvasva kiderül, hogy a germán hőskorral van elfedve a valós történelem. Nyilván nehéz bizonyítani, főleg, hogy az ilyen fajta kutatások gyerekcipőben járnak, ráadásul a szakma hisztérikus ellenállásába ütközik. Illig meg csak az első fecske. Nincs igaza, de legalább elkezdődött valami. Ha jól tudom, szerinte nem volt hamisítás az V. században.

2011. április 13., 12:49 nemdoktor

Még hozzátenném, hogy szerintem sem Gyurcsányra, sem Orbánra nem fog emlékezni ötven év múlva bárki is, mert a napi politika emberei voltak.
Semmi történelmi tettet nem hajtottak végre eddig és igen nagy valószínűséggel ezután sem fognak.
A gyerekes dolog a tákolmánnyal, ez meg bohózat. Már tíz év múlva sem emlékszik rá senki.

További 22 hozzászólás megtekintése »
Véleménye van? Ossza meg velünk!


Tatárjárás újratöltve: meg lehetett volna nyerni a muhi csatát?




  Másolat Önnek


ÁLLÁSOK
tovább a jobline.hu-ra »
HIRDETÉS
Tóta W a Twitteren
Mi az a twitter?

Ön korábban már belépett a HVG csoport egyik weboldalán. Ha szeretne ezen az oldalon is bejelentkezni, ezen a linken egy kattintással megteheti.

X