Regisztráció
 • 
Bejelentkezés
 •   •  twitterlogo •  rsslogo Hírcsatornák

BEJELENTKEZÉS



Kedves regisztrált látogatónk!

Felhívjuk figyelmét, hogy hosszú átmeneti időszak után mától csak e-mailcímével tud bejelentkezni oldalunkra. Amennyiben nem emlékszik, azonosítóját milyen címmel regisztrálta, írjon levelet munkatársainknak a hvg.hu@hvg.hu címre!

Ha még nem regisztrált a HVG Online rendszerében, akkor ide kattintva megteheti.

Ha elfelejtette jelszavát, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük a jelszóemlékeztetőt.

Ha szeretné újra megkapni a regisztrációja véglegesítéséhez szükséges aktivációs kódot, akkor adja meg e-mail címét, majd kattintson ide és a kért e-mail címre kiküldjük az aktivációs levelet.

HVG.HU \ VÉLEMÉNY

Miért nem integrálódnak a magyarországi romák?

2009. október 14., szerda, 08:54 • Utolsó frissítés: 2009. október 14., szerda, 15:49
Szerző: hvg.hu


Címkék: Stadler János; roma erőszak; roma felzárkóztatás; Romano Rácz Sándor; cigány integráció; beilleszkedés;

Megelégeltük, hogy roma-ügyben – kis túlzással – vagy képmutató, szemforgató, a „Rózsadombról mi így látjuk” jellegű, vagy, ami a másik véglet: indulatos, gyűlölködő írások jelennek meg. Már-már polgárháború-közeli helyzet van kialakulóban cigányok és nem-cigányok között. Vélemény rovatunk vitát indít, azzal, hogy csak a demokrácia íratlan szabályait betartó, átokszórástól mentes írásokra vagyunk "vevők". Vitaindítóként Romano Rácz Sándor író/szociológus és Stadler János jogász/közgazdász cikkeit közöljük.

Romano Rácz Sándor: Cigánysor, cigány sors

Egyetlen kultúrától sem várható el, hogy azonnal és hiánytalanul alkalmazkodjék egy általa nem ismert környezethez, szokásrendhez, törvényekhez. Időre van szükség, türelemre, és arra, hogy mindkét fél akarja a megoldást. De hogy idáig hogyan juthatunk el? A mai viszonyokat látva nehezen. Okos és higgadt párbeszédre, párbeszédekre van szükség. Nem egyre, sokra. Másképpen nem megy.

Igen nagy tájékozatlanság uralkodik a magyar társadalomban (de persze más európai társadalmakban is) a cigányságról, vagy ha úgy jobban tetszik, romaságról. Ez ugyanis nem csak eltérő etnikum, hanem egy hosszú évszázadok vándorlása során kialakult sajátos, külön civilizáció, a kívülállás kultúrája. Amely - rendkívül ökonomikus életvitel mellett - a többségi társadalmak tagjai számára el sem képzelhető, alacsony igényszintű életfeltételeket nyújtott, ám azt mindig a szegénység szolidaritásának biztonságával.

Ebből következően, célszerű rögzíteni egy alapelvet: valóban „higgadt párbeszéd” kellene. Csakhogy már az alapelv meghatározásánál adódik egy súlyos, máig megoldatlan probléma: a cigány emberek jelentős része, az erőteljes stigmatizáció nyomását érzékelve, attól minden igyekezetével szabadulni akarván, az ellenoldal pozíciójából szemléli önmagát, közösségét, kultúráját s innen, ebből a hamis pozícióból fogalmazza meg szükségképpen hamis vélekedéseit, értékítéleteit, hozza meg döntéseit.

Cigány vagy roma? Pár éve még magam is lándzsát törtem a roma mellett, ma azonban már másképpen látom a helyzetet. Kétségtelen, hogy a „cigány” elnevezés kívülről jött, és egy idő után negatív tartalmak hordozójává vált, miközben voltak pozitív üzenetei is. A romantika irodalma bővelkedett ilyenekben, hogy csak kettőt említsek a legnagyobbak közül: Victor Hugo és Puskin. De nem elhanyagolható az a szerep sem, amelyet a cigányok zenéje a magyar kultúrában betöltött.

Romano Rácz Sándor
© Reviczky Zsolt
Lehet, hogy tévedek, de úgy érzem, mintha mostanában értékelődhetett le a „cigány” elnevezés, összevetve a romantika és napjaink közgondolkodását. Elég a fél évszázaddal korábbi viszonyokra emlékeznünk ahhoz, hogy felismerjük a cigányság megítélésében bekövetkezett romlást. Még nem szóltam a „romáról”, amely az európai rom, ember önelnevezése, és nem szóltam a más etnikumhoz tartozók differenciált elnevezéséről sem (gádzso, góri, manus, proszto, stb.) .Az viszont kétségtelen, hogy mára a roma is negatív jelentéssel telítődött, a társadalom nem igazolta vissza a politikai szándékot.

Eltérő adaptációs mintákat jelölt ki a sors a magyarországi cigány közösségek számára. Az egyik azoké, akik az első nagy hullámmal, a XIV.-XV. Században érkeztek. Nekik volt idejük az alkalmazkodásra, beilleszkedésre, ma már nincsenek gondjaik az integrációval. Másképpen alakult a később érkezők helyzete. Számukra a túlélés maradt továbbra is a stratégiai cél, és ez az esetek többségében nem esett egybe az itt akkor már állami intézményi és hatalmi struktúrákba szerveződött társadalom törvényeivel, megmaradtak a horizontális, kiscsoportos közösségszerveződés keretei között. Szokásaikat, normáikat, törvényeiket, közösségi struktúrájukat, a tulajdonhoz, a munkához, a térhez, az időhöz való viszonyukat a természetes szükségletek, az erőforrásokhoz való hozzáférés lehetőségei határozták meg.

A XX. század közepén bekövetkezett kényszerű váltás sokkolóan hatott rájuk. Minden átmenet nélkül kellett beilleszkedniük, a társadalmi normákat, törvényeket ismerniük és alkalmazniuk, és ennek súlyos következménye lett. Családok tömegei estek szét, ekkor teltek meg cigánygyerekekkel az állami gondozottakat nevelő intézetek, ekkor fogant meg a köztudatban a cigánybűnözés fogalma. Ám egy idő után már érzékelhetők voltak a konszolidáció jelei is. A szocialista rendszer egyenlőségeszménye visszhangra talált a cigány lelkekben, ami példátlanul gyors és átütő asszimilációt indított el. Amikor már úgy tűnt, hogy ez a konszolidációs-asszimilációs folyamat visszafordíthatatlan, akkor jött a rendszerváltás, amely ezt az egészet érvénytelenítette. Szinte egyik napról a másikra tömegessé vált a munkanélküliség, s ezzel egy időben eltűntek a mindenkit befogadó szociális ellátó rendszerek. Újabb migrációs hullám indult a főváros irányába, megjelentek az önkényes lakásfoglalók, és ez felerősítette a rendszerváltással felszínre tört cigányellenességet. Természetesen vannak, akiknek sikerült mára túllépniük ezen az állapoton, a többségük azonban máig nem találja helyét a világban.

Az asszimiláció elfogadását illetve elutasítását illetően az egyének, a kisebb-nagyobb közösségek, csoportok eltérő módon követik (vagy éppen utasítják el) a látott mintát, de – és azt hiszem, ez a döntő – nem tudatosan. A Nógrád megyei Magyargéc teknővájói sem tudatosan szakadtak ki a saját, vérségi kötelékekkel átszőtt, jó kondíciójú, és az asszimiláció útjára lépett közösségükből - amelynek magam is tagja voltam -, hogy megvalósítsanak egy ma példa nélkül álló archaikus, és a maguk választotta mostoha körülmények között is az otthagyottakénál több boldogságot nyújtó kultúrát. [A Magyarországon élő cigányság rendszeresen dolgozó, megbecsült rétegét alkotják a fafaragó, más néven beás cigányok. A szerk.] Persze nem kizárt, hogy ezek a körülmények csak egy civilizált nézőpontból tűnnek mostohának. Vagyis visszaléptek az időben, ami nem szokatlan ebben a kultúrában, viszont abszurd a nyugati civilizációban.

Természetesen mindennek hátterében ott van a születéstől halálig tartó idegenség-érzet, a félelem a mindig hátrányokkal járó különbözőségtől, különösen akkor, ha már megszűnt létezni az eleven csoportorganizmusok által életben tartott kollektív jóérzés. Ezt a kollektív jóérzést sikerült átmenteniük egy időre a zenészeknek, ezért létezik a mai napig a magyarcigány muzsikus identitás, ezért könnyebb ebből a körből kapcsolatokat építeni, integrálódni, értelmiségivé válni, különösen ha arra a falusi- kisvárosi szabadúszó, a szó legszorosabb értelmében kettős kötődésű, a huszadik század hatvanas-hetvenes éveiben a magyar cigányzenét megújító, ezzel az identitását megerősítő művésztársadalomra gondolunk. És ezért igyekszik ma Magyarországon minden cigány magát muzsikusként feltüntetni.

Igaz, egyes oláhcigány közösségek valóban gyűlölik a zenész cigányokat, ez azonban inkább tekinthető neheztelésnek, mint az asszimiláció elutasításának. De az sem kizárt, hogy náluk még hatnak (időnként nálam is, ha nem az én közösségemhez tartozó cigány emberrel találkozom) a más cigány közösségek elutasítására utaló reflexek. A cigány kultúrának ez a vetülete alapeleme a mindenkori túlélési stratégiának. Lényege, hogy az együtt élő csoportok, közösségek mérete soha ne haladja meg azt a mértéket, amelyen túl már csak számottevő konfliktusokkal kezelhetők a problémák, a félreértések, és amelyen túl már  lehetséges riválisnak tűnnek a közelükben élő más etnikumok számára.

A rendszerváltás kezdetén, az akkori meglehetősen tarka, magát kereszténynek, polgárinak, nemzetinek, liberálisnak, konzervatívnak, stb. nevező jobboldal teljesen passzívan kezelte a cigányokat érintő kérdéseket. A jobboldalon nem sokkal később létrehoztak vagy rekonstruáltak néhány működésképtelennek bizonyult cigányszervezetet, majd az 1991-es nagy összeomlás romjaiból kiemelték és felépítették a ma is létező Lungo dromot. Valamivel korábban, úgyszólván már a rendszerváltás pillanatában beindult egy másik, ennél tudatosabb és célratörőbb mozgalom, a Phralipe független cigányszervezet, amelynek hátterében a Soros alapítvány és intézményei álltak. Máig nem derült ki, vajon hatékonyabb lesz-e a Lungo dromnál. Ebben a nagy cigánypolitikai nyüzsgésben: azért két dolog világossá vált számomra. Az egyik, hogy nem a mi testünkre szabták ezt a képviseleti demokráciát, a mi reflexeink a közvetlen demokráciából fakadnak. A másik pedig, hogy egy kalapba került az antiszemitizmus és a cigánygyűlölet. És ennek különös olvasata lett a közelmúlt történései tükrében.

Romano Rácz Sándor szociológus, roma aktivista, a Cigány sor című önéletrajz ihletésű mű szerzője

Egy másik szemszögből »
302 HOZZÁSZÓLÁS, MELYEK KÖZÜL A LEGFRISSEBBEK:
2011. február 6., 05:56 ab

HA MÁR FELZÁRKÓZTATÁS , AKKOR LEGYEN IS AZ !
Mert értelme csakisa működő megoldásoknak van.

Ha a társadalom eltűri azt hogy olyan torz, etikátlan, és civilizálatlan tömegek nőjenek a fejére, akik nem is akarnak de nem is képesek adófizetőállampolgári közösségeket alkotni, akkor nem kel csodálkozni azon hogy a történelem hamarosan leir minket, sőtt már most sem alaptalanul sorolnak minket a futottak még kategóriájába.

A MŰKÖDŐ MEGOLDÁSOK AZ ALÁBBIAK LEHETNÉNEK:
--a jobbikos megoldások is sajnos ide sorolhatóak (ezeket nem is kivánom részletezni mert nem biztos hogy személy szerint osztanám őket)

--hogy a nyomorból fel tudjon emelkedni, felajánlanék minden szekénysorsú roma nőnek az első szüléskor egy akkora készpénz összeget, (minimum öt millió forintot ill. önálló külön nagy telkes házat vidéken) azzal a feltétellel hogy sterilizáltatja magát, vagy alá veti magát az elköttetésnek. Plussz még az állam ingyenesen diplomás értelmiségivé tanittatja főleg a romalányokat ha igénylik.
Na most tessék számolgatni hogy hova vezethet egy ilyen politika, szemben a Kolompárék roma utjával.

--ebben a formában teljesen megszüntetni a segélyosztást, helyette földet kapnának megmüvelni és ha e helyett mindenképpen ragaszkodnak a segélyhez, akkor adnám azt napi vagy heti adagokban természetben a reggeli iskola kezdéssel egy időben helyben.

--a megélhetési lopkodásokat legalább triplán dolgoztatni le velük és addig nem is engedném ki őket mig le nem telt a tartozás.

--a kiskorúgyermekek által elkövetett büncselekmények tulajdonképpen a gyermek megrontását jelentik, ezért a szülőket automatikusan felelősség terheli, mert honnan máshonnan veszi a példát és biztatást, mint othonról.
Ahogy a Vajda mondta "addig mindig baj lessz, amig a cigányasszony büszke rá, hogy a fia börtönbe van"
Az ilyen családok izekre szedése éppen hogy a gyermekek érdekét szolgálná.

--a halálbüntetés visszaállitása pedig alapvetően szükséges. Ugyanis csak az képes birni elegendően meggyőző erővel (a közösség értelmi szintjéhez mérten), amikor kötelezően a közvetlen családtagok előtt végrehajtott itélet tesz pontot a társadalom ellenes tevékenység végére.

--mind ezen itézkedésekkel együtt megszervezni az általános foglalkoztatásukat és legalább két hiány szakma elsajátitását szabni feltételéül a munkanélküli segélynek.

--ha pedig ez tul soknak találtatik a demokráciából akkor ösztönözni lehet a kivándorlást is, hátha másutt jobb az élet mint a magyar ugaron. TISZTA JÓ BEFEKTETÉS nem?

2011. február 6., 05:55 ab

DOLGOZNI VAGY NEM DOLGOZNI EZ ITT A KÉRDÉS.

A Kádár rendszer is jobban tudta kezelni az ilyen helyzetet mint a mai liberál-álszoci-hamis demokrata-spekuláció.
Az alapbrobléma már a segélyezéssel kezdődik mert ugy osztani segélyt hogy ledegradálom vele azt aki dolgozik és adót fizet, ez már önmagában egy merénylet a legáltalánosabb civilizációs társadalmi alapok ellen.

Aki ezt igy kitalálta , annak eggyetlen célja lehetett, mégpedig a rombolása és meggyengitése a társadalom alapértékeinek.
Lejáratva a pozitiv értékteremtés tekintélyét , szabad utat biztositva az értékromboló spekulációnak.

Egyszer még a hetvenes évek vége felé beszélgettem egy echte nyugatnémet vállalkozóval aki már akkor fején
találta szöget a véleményével
"AKI EGYSZER RÁJÖN ARRA HOGY A MUNKAKÉNYSZER NÉLKÜL IS MEGTUD ÉLNI,
AZT MÁR SOHA TÖBBÉ NEM LESZ KÉPES A RENDSZER VISSZASZOKTATNI A MUNKA VILÁGÁBA"
És ez kimondatott a németre is, és igaz nem csak a romákra.A mózeshitüeknél meg még ráadásul vallási dogma is.
Ahhoz hogy kialakuljanak azok a bizonyos fránya életvezetési elvek, nem kell se cigánynak se zsidónak lenni.

Egyszer meg keserű jobbos szimpatizáns mondotta a 2002-es választási kampány során hogy
"nem normáls ez az ORBÁN mikor munkát kenyeret igér ha megválasztják.
Igérjen ingyen sört, bort, pálinkát,gulyáslevest, a fiataloknak ingyen p.ncit ,a nőknek gavallér szeretőket.. stb Akkor biztosan megválasztják."
Nos nem igy lett, és a végeredményen nincs is mit csodálkozni.
(nem alaptalanul élcelődtek rajta a balos kampányszakemberek hogy valójában nem ismeri a választók észjárását)

A média urainak felelőssége sem halgatható el akkor mikor a propaganda és reklámanyagok bombazáporától megszédült fogyasztót önsors rontó illuziókba kergeti.
Csúnyább kifejezéssel csúfot űz a hitéből, mert végeredményben a világ két csoportra is felosztható, rafináltakra és
naivakra (akik olykor szivesen veszik ha illúziókba ringatják őket)

Mert mire is okitanak Rabbiék? "HELYEZD MAGAD MINDENKI FÖLÉBE" .
És ez az eredendő blöff a naivak ellenében ragyogóan működik is ,egésszen addik amig eljön a kényszerűen keserű
felismerés hogy bizony alaposan rászedtek minket. És máris megérkeztünk a parttalan gyülölet világába.

Kétségtelen hogy az üldöztetés kultuszával lehet legjobban fogni a hiveket és megakadályozni a parázna
asszimilációt, és ezért az ilyen mártirkultuszokat nacionalista szempontból nem is lehet igazán hibáztatni ha eredendően a köz javát szolgálják.
Azonban az ilyen propaganda eszközt bármi másra is fel lehet használni, és a tapasztalatok szerint fel is használják
egyes hitbéli elöljárók. És ha valaki az igazságot keresi ill. a tényalapot firtatja a dogmák mögött, helyből a kiátkozottak sorába taszittatik.

Hogy ebben a hitbéli- ideológiai (szakszerűnek láttatott) hülyeségdzsungelben tisztán lássunk, sajnos pótolhatatlan
segitőtársá avandzsált az internet a maga wbteam.com/utólag, kurucinfós ...stb "hiánypótló" információs repertoárjával. Persze jogos az aggodalom hogy meddig maradhat ez igy.

"rendszerváltás" vagy inkább rendszer rontás?
"alkotmányosság" nos:

AZ ALKOTMÁNYBIRÓSÁG TEKINTÉLYFOSZTÁSA ÖNNÖN MAGA ÁLTAL TÖRTÉNT, ÉS ÉPPEN
SÓLYOM LÁSZLÓNAK TULAJDONITHATÓ EZEN DICSTELENSÉG
ELÉKEZTETŐÜL:(két lényeges és döntően etikátlan huzás vala)
----kimondatott hogy alkotmányos az, ha a bankok egyoldaluan módosithatnak a
szerződéseiken az adós kárára. És elég ha valami kamu indokot találnak ki hozzá.
Lásd a fix kamatozásu lakáskölcsönök egyoldaluan, a bankok szája ize szerinti változó kamatozásúvá
alakitása.
----a biróság ill. a biró felmentése az igazságra való törekvés kötelezettségének terhe alól.
Elegendő ha csupán az éppen hasraütésszerüen meghozott politikai indittatású törvénykezésnek
felel meg az itélet.
Magyarán szólva az igazságszolgáltatásból, holmi itéletszolgáltatássá fokoztuk le a rendszert.
(innentől kezdve aztán szabad az út a móri ill. tiszaeszlári stilusú itélkezési gyakorlat meghonositása előtt ,
Hogy a Tánczos Gábor ügyről már ne is beszéljünk).

Hogy mi jutott ebből a roma társadalomnak, az már nem is kérdéses. ugymint: uzsora-prostitució-védelmi pénzek-
-kontrolálhatatlan erőzsak mindenki kárára aki védtelen , végül pedig az általános közgyűlölet amelynek
a végkimenetele csakis az általános társadalmi tragédia lehet.
Lehet itt tippelni mindenféle összeesküvéselméletre és sajnos nem is alaptalanul, viszont a klasszikus kérdés itt is
ugyan az "KINEK ÁLL ÉRDEKÉBEN" ???

2010. február 5., 14:33

Hát mert csak...

2009. december 4., 17:08 Papóka

Szerintem nincs itt semmi sem leértékelődve cigány kérdésben, a szó pedig már nagyon régi.<br>Mindenki védheti és támadhatja a cigányokat, de elsősorban saját maguknak kell változtatni az életükön. Az mégsem járja, hogy a cigányok lakta házakat és udvarokat válogatás nélkül meg lehet ismerni, a cigányvédő szervezetek részéről pedig egy felszólítást, programot sem lehet látni, hogy törődnének a fajtájukkal. Az nem pénz kérdés, hogy ne tüzeljék el a pottyantós Wc-t, és csináljanak rendet az uidvarukon, és az előttük lévő utcai területen.<br>Amíg ez nem lesz érzékelhető, marad minden a "segíly"-re hagyatkozva.<br>

2009. november 13., 11:23 hübelebalázs

Meghalt a fórum?<br><br>Bár nem csodálkozom. Kicsit én is lekeseredtem, mikor Romano Rácz klaviatúrájából származó cikket elolvastam.<br><br>http://hvg.hu/velemeny/20091108_cigany_integracio_vita.aspx<br><br>Az, hogy az legyen az enyhítő körülmény, hogy visszaesők, az már több a soknál. Ráadásul 15 éve. <br>Szánalmas.<br>

További 297 hozzászólás megtekintése »
Véleménye van? Ossza meg velünk!


Miért nem integrálódnak a magyarországi romák?




  Másolat Önnek


APRÓHIRDETÉSEK
tovább az apronet.hu-ra »
ÁLLÁSOK
tovább a jobline.hu-ra »
HIRDETÉS
Tóta W a Twitteren
Mi az a twitter?

Ön korábban már belépett a HVG csoport egyik weboldalán. Ha szeretne ezen az oldalon is bejelentkezni, ezen a linken egy kattintással megteheti.

X