Ukrajna veresége nem szolgálná sem az USA, sem Magyarország érdekeit – interjú Sz. Bíró Zoltánnal és Rácz Andrással

Európa elkényelmesedett, a szankciók elégtelenek arra, hogy valódi váltást kényszerítsenek ki Oroszországból, Észak-Korea szerepvállalása stratégiai eszkaláció – erről is beszélt Sz. Bíró Zoltán Oroszország-szakértő és Rácz András, a Német Külpolitikai Társaság vezető elemzője, akiket az ukrajnai háború ezredik napja alkalmából kérdeztünk. Szerintük tovább tart a patthelyzet, ám ha az USA teljesen magára hagyja Kijevet, Európa csak részben lenne képes kiváltani az amerikai szerepvállalást, emiatt Ukrajna még nagyobb nehézségek elé nézhet.

Ukrajna veresége nem szolgálná sem az USA, sem Magyarország érdekeit – interjú Sz. Bíró Zoltánnal és Rácz Andrással

HVG: Ezer napja tart a háború, pontosabban az Ukrajna elleni teljes körű orosz agresszió. Melyek a legfontosabb tanulságok?

Rácz András: Az ezer nap megtévesztő, mert a háború 2014 óta tart, tehát több mint tíz éve. Ennyire hosszú háború Európában a spanyol örökösödési háború (1701-1714) óta nem volt. Fogalmunk sincs, hogy egy tíz éve tartó fegyveres konfliktus miképpen változtatja meg a részt vevő államok társadalmát és politikáját. A 2022 óta tartó általános invázió esetében az egyik tanulság az: nem bizonyult igaznak az a feltételezés, hogy Európában már nem lesz nagy háború. Ekkora fegyveres konfliktus a földrészen a második világháború óta nem volt, mindkét ország mintegy egymillió embert tart fegyverben és az ezer kilométeres fronton 450-450 ezer ember néz farkasszemet egymással. Ez nagyságrenddel nagyobb, mint Jugoszlávia volt.

2025-ben nem lesz béke, talán a fegyverszünetben reménykedhetünk – Fülke az ezernapos háborúról

Ma ezer napja, hogy a Vlagyimir Putyin vezette Oroszország lerohanta Ukrajnát, a háború vége viszont annak ellenére sem látszik, hogy az európaiak mellett az ukránok, az oroszok, de még az amerikaiak is kezdenek elfáradni a konfliktusban. Arról, hogy mi jöhet most, Németh Andrással, lapunk korábbi moszkvai tudósítójával beszélgettünk.

Kiderült az is, hiába voltak olyan elképzelések, hogy a hadviselés negyedik, ötödik generációja már egy tisztább, precízebb, modernebb összecsapást jelent, ami kevesebb polgári áldozattal jár, mostanra egyértelművé vált, hogy egy nagy háborúban, ahol már a felőrlésén van hangsúly, a precíziós csapások mellett ugyanúgy jelen vannak a hadviselés hagyományos harmadik, negyedik generációs módszerei is.

Sz. Bíró Zoltán és Rácz András
Veres Viktor/Reviczky Zsolt

Egyszerre léteznek nagyon korszerű megoldások, mint például a mesterséges intelligenciával támogatott drónok, illetve a tüzérségen és harckocsikon alapuló támadások. Kiderült az is, hogy a hadtörténelem ismétli magát, az elhúzódó háborúkat ugyanis mindig a mozgósítottak vívják meg. Azok a hivatásosok, akik ott voltak a háború elején, olyan létszámban estek el, vagy nyomorodtak meg, hogy most már mindkét oldalon a mozgósítottak vannak többségben. Az orosz oldalon ez inkább rejtetten, toborzás formájában jelenik meg, de ezzel együtt ez már nem az az orosz hadsereg, amely elkezdte a harcokat.