Hvg.hu: Legújabb könyve, az Emberkereskedők azt a folyamatot követi végig, hogy váltak az Afrikán keresztül zajló drogcsempészet résztvevőiből előbb emberrablók és váltságdíjüzletben érdekeltek, majd embercsempészek. Arról is emlytést tesz, hogy ezek a bandák sokszor csak álcaként, ürügyként használják a dzsihádot. Mennyire van félnivalónk az iszlámtól valójában?

Loretta Napoleoni: Nem gondolom, hogy ezek a szervezetek 100 százalékban dzsihadisták lennének, sokuk azért válik azzá, mert nincs más választásuk. A Száhel-övezetben rengetegen nagyon fiatalon kerülnek ezekbe a bandákba, a dzsihadisták felkeresik a családokat, adnak valamennyi pénzt nekik havonta a gyerekekért cserébe. Óriási különbség van köztük és azon európaiak között, akik úgy döntenek, hogy az Iszlám Állam katonái lesznek, ők tényleg meggyőződésből harcolnak, abszurd, amit művelnek, de politikai motivációik vannak. A helyieknek mindössze a túlélés egyik módja ez. Azt hiszem, azt sem mondhatjuk róluk, hogy száz százalékig bűnözők lennének. Nem tudják, mi a különbség a bűnözés és jogkövető magatartás között, mert ahonnan jönnek, ott nincs különbség. Nem vetíthetjük ki a mi bűnösség fogalmainkat olyan helyekre, ahol nincs törvény.

Hvg.hu: A kormány Magyarországon előszeretettel hangoztatja, hogy Soros György nagyban támogatja az illegális migrációt...

L. N.: Hogy ki, ki támogatja?

Hvg.hu: Soros György...

L. N.: Tényleg?

Fülöp Máté

Hvg.hu: Kíváncsi lennék, hogy talált-e erre utaló információt vagy nyomot a kutatásai során.

L. N.: Nem találkoztam ezzel a jelenséggel.

Hvg.hu: Az afrikai és közel-keleti mellett volt lehetősége az európai embercsempész hálózatot is megvizsgálnia?

L. N.: Igen, az egész decentralizáltan működött, működik. Magyarországon is akadtak emberek, akik felismerték az üzletet ,és embercsempészek lettek. Csak kocsi kell hozzá, elviszed a határhoz az embereket, ennyi. Ők nem feltétlenül bűnözők, csak ez volt a gyors pénzszerzés módja. És voltak a szervezett csoportok, amelyek ezt üzletszerűen csinálták 2015-16-ban, és ma is, hisz most is jönnek menekültek. Ez nagyban különbözik a szervezett bűnözéstől, mert lokális és etnikailag felosztott: a szíriaiak csempészik a szíriaiakat, az afgánok az afgánokat, néha ezek összefognak. Ez az egész egy új, globalizációra visszavezethető jelenség, mi pedig még mindig a szervezett bűnözéshez kapcsoljuk, pedig a maffia nincs benne az embercsempészetben.

Hvg.hu: A menekültáradatot valamennyire megakasztotta az EU–török-paktum. Sokan népvándorlásról beszélnek. Ön szerint hogyan lehet ennek véget vetni, milyen megoldás lehetséges?

L. N.: Valahogy meg kell állítani, mert Európa nem tud minden évben felszívni egymillió embert. Nincs meg a szükséges infrastruktúra, de a gazdaság sem bírja. Falak építésével azonban nem tudjuk megoldani a kérdést, nem építhetünk falat a Mediterrániumba. A politikán kell változtatni, segíteni kell azokat az országokat, ahonnan jönnek az emberek, hogy a káosz helyett gazdasági fejlődés jellemezze hazájukat. Nigéria például világszerte kereskedik olajjal, és mégis menekülnek onnan az emberek. Hogyan uralkodhat északon a Boko Haram, miért lehet, hogy csak egy apró elit részesedik az ország gazdasági előnyeiből? A legvégén Nigéria gondja a mi gondunkká válik, amikor a nigériaiak hozzánk menekülnek. Miért nem lépnek érvénybe szankciók Nigéria ellen?

Hvg.hu: De a nemzetközi politika nem az együttműködésről szól. Egy kevésbé aktív amerikai szerepvállalás Szíriában azt eredményezte, hogy Oroszország benyomult a térségbe, megerősítette katonai erejét, és megtámogatta Aszadot.

L. N.: Obama viszont anyagilag támogatott fegyveres felkelőket. De nézzük Líbiát, ami rosszabb, mint Szíria. Látható, hogy a katonai megoldás nem megoldás. A diplomácia a kulcs, és az egész régió megbékélésének egyetlen módja, ha a Nyugat megegyezik Putyinnal. Obama inkompetens volt a külpolitikájában, Putyin pedig az orosz érdekeknek megfelelően lépett. Obama hagyta, hogy Szaúd-Arábia pénzelje az Iszlám Államot. És most mi történik, amikor Trump megszórja Aszad támaszpontját rakétákkal? Mindenki tapsol.

Hvg.hu: A vegyifegyveres támadás után ez érthető volt...

L. N.: Milyen vegyifegyveres támadás? Még nincs hivatalos vizsgálati eredmény arról, hogy ilyen támadás lett volna, és hogy azt Aszad hajtotta-e végre. Trump a vizsgálat előtt ráküldte Aszad légi támaszpontjára a rakétáit. Vagy van szabály vagy nincs. Ha azt mondod, nincs, jóváhagyod George W. Bush megelőző csapását Irakban. Obama nagy káoszt hagyott maga után, a kialakult helyzetért Amerika a felelős, nem Putyin, ő csak hasznot húzott belőle, de a fő felelős Amerika.

Fülöp Máté

Hvg.hu: Ebben a helyzetben az oroszok és az amerikaiak ellenfélként, ellenségként tekintenek egymásra.

L. N.: Miért kéne, hogy így legyen? A hidegháborúnak vége. Miért ellensége ma Oroszország a Nyugatnak? Megmondjam, mi történt? A NATO fel akarta venni Ukrajnát a soraiba. Van egy megállapodás az amerikaiak és oroszok között, amely biztosította Ukrajna függetlenségét. A NATO ott legyen az orosz határon? Ez az őrült Obama- és Hillary Clinton-féle politika. Manipulálták az EU-t is, ők is támogatták a NATO-bővítést. Ez mind a Nyugat legmélyebb hülyeségéből fakad, ami a 9/11-re adott válasszal indult. Most mindenki Putyinnal foglalkozik, de miért nem foglalkozik senki Bush-sal? Ugyanis neki köszönhetően vagyunk itt. Miért választanak az országok jobboldali kormányokat az USA-tól Lengyelországig? A 9/11 utáni őrült politika miatt.

Hvg.hu: A 9/11 után történtek minduntalan visszaköszönnek a könyveiben, mintha ez lenne az eredendő bűn. Nem leegyszerűsítése ez a dolgoknak?

L. N.: Azt gondolom, az volt a vég kezdete. Csökkentették a kamatokat, kipukkadt a subprime lufi, bedőlt a Lehman Brothers, 2008-ban kitört a válság. Politikailag kialakult a hazugságra és elszámoltathatatlanságra épülő rendszer. Senki nem fogta perbe Bush-t vagy Tony Blairt az emberi jogok megsértéséért. Hazudtak, és most az derült ki: nem vagy elszámoltatható a tetteidért. Aleppo nincs többé. Líbia: 1200 fegyveres csoport létezik az országban. Jemen, Afganisztán, sorolhatnánk. Minden 9/11 következménye.

Hvg.hu.: Két éve, legutóbbi beszélgetésünkkor azt mondta, az Iszlám Állam nem akar mást, mint országot alapítani. Milyen esélyei vannak erre most?

L. N.: Az ideológia túl fogja élni az iszlamista szervezetet. Vannak még területeik, és Líbiában is elég erősek. És nem is érdekes, hogy őszinte legyek, túlélik-e, mert a modell él, és fenyegetést jelent a világnak. Talán jobb lett volna, ha az Iszlám Állam megtapasztalja, milyen nehéz országot vezetni, konfrontálódni emberekkel, véleményekkel. Így megmarad nekik a szabadságharc, és ennek a vonzereje főleg a fiatalok körében.

Fülöp Máté

Hvg.hu: Egyéves a török–EU-megállapodás, mit gondol róla? A könyvében azt írja, a Törökországban maradt menekültek a terroristák utánpótlásbázisát jelenthetik majd.

L. N.: A megállapodás őrület. Megdöbbentő, ahogy az EU megnyitja, majd később lezárja a határait. Lealacsonyítja a menekülteket, mintha eldobhatóak, egyszer használatosak volnának. Nem lennék meglepve, ha a menekültek közül többen terroristákká válnának.Hvg.hu: Hogy látja a közeli és a távolabbi jövőt ezen a területen?

L. N.: A menekülthelyzet rosszabbodni fog. Ma reggel olvastam, hogy Líbiában egymillió ember vár arra, hogy átszelje a Földközi-tengert. Nem fogjuk tudni megállítani őket. Ezeknek az embereknek nincs más választásuk. Ma, mondjuk, Csádban három lehetőséged van: éhen halsz, dzsihadista leszel vagy elmenekülsz. Senki nem gondolkodik ezen ilyen dimenzióban. És a menekülteket még Európában is kihasználják, kizsákmányolják. Az egész történet azt mutatta meg nekem, mennyire mélyre tud süllyedni az ember. Ezért vagyok mélységesen pesszimista.

Loretta Napoleoni könyvét a HVG Könyvek adta ki.